Nur weil Du es bist, geehrter alias, habe ich das Threadthema ein wenig modifiziert ! Dass die GEWler darüber diskutiert haben, worüber ich mich selbst gewundert habe, wirst Du ja nicht abstreiten können.
Es ist gut, dass Du alles so kritisch beobachtest, noch besser wäre es gewesen, wenn Du genauso auf den Threadtitel Mods sind nicht nett zu Verbreitern rechten Gedankenguts ! einen kritischen Einwand gebracht hättest ! Wenn schon kritisch, dann nach allen Seiten ! 
Geehrter alias, die Überschrift steht so bei Youtube und hab sie direkt übernommen.
Einen wunderschönen guten Abend !
Eine Dokumentation von 2010. Die GEW hat über das o.g. Thema diskutiert, was mich gewundert hat.
Würde mich mal so interessieren : Welche Wahrnehmungen habt Ihr ? Ist das in Euren Schulstuben überhaupt (noch) relevant ? Wenn ja, was wurde unternommen, z.B. von der Schulleitung/Bezirksregierung etc. ? Wenn was unternommen wurde, mit welchem Erfolg ? Wurde/wird über so ein Thema überhaupt gesprochen ?
Zitat Mikael :
ZitatIst ja schließlich alles für die "gute und gerechte Sache".
Kann es sein, dass wir uns sowieso, zumindest in Deutschland, z.Zt. in einer Inflation von guten und gerechten Sachen befinden, die sich in der Realität mittelfristig als Täuschung und Flop erweisen ?
Ich sehe am o.g. Beispiel eine Parallele zur rotgründiktierten Bildungspolitik. Hinter beiden Bereichen verbirgt sich der moralische Zeigefinger, der stets an die Weltrettung und Engagement für das (angeblich) Gute und Gerechte ermahnt.
Der Solarinvestor/Leaser steht letzendlich finanziell und allein im Regen, wenn sich die Investition nachher doch nicht amortisiert (Die Glanzprospekte werden nicht die Nachteile präsentieren). Die Umwelt wird nachhaltig durch den Sondermüll beeinträchtigt. Im Schulbereich wird durch die rotgründiktierte Kaputtreformiererei eine ganze Generation von Lehrern und Schülern verheitzt.-Immer für die gute und gerechte Sache !
Zitat Plattenspieler :
Gerade jetzt in der Fastenzeit eine wichtige Erkenntnis.
Einige kennen hier den Begriff Fastenzeit gar nicht und werden sich auch in dieser Zeit gesundheitsverachtend verhalten und ihre Schüler überzuckern ! Die sind dann im Unterricht rappelig und können sich nicht konzentrieren.8_o_)
Zitat alias :
ZitatNomen est omen. Du bist laut Schulrecht zu einer vertrauensvollen Elternarbeit verpflichtet.
Ja, und sich dabei von den Eltern instrumentalisieren lassen ? Nein, geehrter alias, ab und zu muss man bei den Eltern ordentlich auf den Tisch hauen !
Und gerade zur Entwicklung der psychischen Fertigkeiten von Schülern gehört auch der Verzicht, geehrte immergut !
Aber heutzutage meinen ja etliche Kolleginnen, dass sie immer alle Bedürfnisse von Schülern erfüllen müssten, sozusagen als Bedürfnis-Erfüllungs-Automaten.
Das Resultat ? Schulstuben mit lauter verwöhnten, verzogenen und frechen Rotzlöffeln sowie mit dreisten und kreischenden Gören !
Zumal bestimmte Äußerungen von Plattenspieler (Ich bin bestimmt kein Fan von Plattenspieler!) diskutabel waren und man noch darüber nachdenken und sprechen könnte, wenn sie noch da wären !
Du musst mein Anliegen viel ernster nehmen, geehrter alias !
Es darf einfach nicht sein, dass in manchen Threads gesundheitsverachtende Äußerungen artikuliert werden !
Zitat Walter Sobchak :
ZitatWenn beispielsweise ein Elternschreck in der Liste der Antwortenden auftaucht, generiert das allein mehr Klicks, als die zunehmende Anzahl von Threads zusammengenommen, die sich der Thematik widmen, welche Gummibärchensorte man denn nun seinen SuS am besten mitbrächte.
Mal abgesehen davon, haben Gummibärchen oder sonstige Süßigkeiten in der Schule sowieso nichts zu suchen, Punkt ! Bin da immer sehr betroffen und bestürzt, wenn einige Lehrerinnen den Schülern Gummibärchen mitbringen. Die Kinder sind eh schon rappelig im Unterricht, weil sie von Haus aus überzuckert sind. Und dann ist es im Unterricht nicht leise. Es muss aber im Unterricht leise sein, damit die Schüler sich konzentrieren können ! Und dann kommt noch hinzu, dass die Gummibärchen-Pädagoginnen sich im anderen Thread darüber beklagen, dass die Schüler bei ihnen rappelig und undiszipliniert sind.
Es wäre angebracht, wenn die Mods sich im Sinne der Schülergesundheit und der Kultur der Ruhe im Unterricht von Deutschlands Schulen deutlicher gegen den Einsatz von Gummibärchen positionieren würden. Da müssten sie im Tonfall deutlicher und schroffer werden ! Auch für diverse Gummibärchenthreads lassen sich bestimmt Argumentationskeulen (er-) finden.
PS : Vielen Dank für die Ehrenbezeichnung, geehrter Walter Sobchak ! Es tut immer wieder gut, wenn die eigene Arbeit durch kompetente Kollegen wertgeschätzt wird.
Ich würde die o.g. Mutter zu einem Gespräch bestellen und ordentlich Tacheles reden, geehrte marie74 ! Das geht gar nicht , was sich manche Eltern alles so vorstellen und von den Lehrern fordern !
Ich frage mich immer, wie sich so eine Denke bei den Eltern in den letzten Jahren entwickeln konnte. Kann es vielleicht mit der insgesamt zu weich gespülten und kuscheligen Pädagogik in Deutschlands Schulen zusammenhängen ?
Anlässlich der immer noch nicht erfolgten Entschuldigung der betreffenden Mods gehe ich erstmal in den Sitzstreik !
Zitat MarlenH :
ZitatDas ist der Grund, warum ich hier nicht mit "diskutiere" und auch grad keine Lust habe, andere Themen zu besprechen.
Was ich sehr schade finde !
ZitatIch frage mich nur, wer wird diesen Strudel der immer weiter emotionalisierten Nichtdiskussion beenden? Und wie?
Das können nur die betreffenden Mods selbst, in dem sie sich für ihre verbalen Entgleisungen in höflicher Weise entschuldigen und in Zukunft mit mehr Besonnenheit und Augenmaß reagieren.
Zitat Wandersmann :
ZitatSeit wann ist Frontalunterricht politisch inkorrekt?
Lass Dich nicht verunsichern, geehrter Wandersmann ! Was politisch korrekt oder inkorrekt ist, liegt nicht in der Deutungshoheit der Moderation. Bei so was musst hier ein dickes Fell entwickeln und straight Deinen Weg gehen !
Zitat Walter Sobchak :
ZitatGanz deutlich: Ich bin nicht Urheber dieser Überschrift, hätte sie so nie gewählt und lehne ihren Inhalt gänzlich ab!
Das habe ich mir schon gleich gedacht, dass Du die Überschrift nicht verfasst hast, geehrter Walter Sobchak !
Ich bin sowieso in letzter Zeit sprachlos über die Wortwahl und Unterstellungen seitens der Moderation, die anscheinend die (höhere und heilige) Moral und Auslegungshoheit für sich gepachtet zu haben scheint.
Einigen Foristen die Äußerung von rechtem Gedankengut, das an keiner Stelle niet- und nagelfest belegt werden kann, zu unterstellen ist einfach der Hammer !
Und wieso wird hier unser geehrter Wandersmann ständig zu Minna gemacht, nur weil er den Frontalunterricht präferiert ? Leben wir mittlerweile in einer Anti-Frontalunterrichts-Diktatur ? Leben wir schon, zumindest pädagogisch, wie in der DDR, wo man ständig bevormundet wurde und einem gesagt wurde, wie man zu denken hat ?
Es gibt Kollegen, die präferieren den Frontalunterricht und machen ihn auch, Punkt !
Entscheidend für den Unterrichtserfolg ist letzendlich nicht die Methode an sich sondern die inhaltliche Effizienz des Unterrichts und das was die Schüler (wirklich) können. Und diese Punkte hängen von der Authentizität und Persönlichkeit des Lehrers ab. Wenn unser geehrter Wandersmann später weiterhin den Frontalunterricht präferiert und dabei respektable Unterrichts-Ergebnisse erzielt, macht er es halt eben, Punkt !
Zitat Walter Sobchak :
ZitatAlles anzeigenAnfrage an die Moderatoren:
Zitat aus den Nutzungsbedingungen – Forenregeln: (Hervorhebung durch mich.)
"Wir untersagen hiermit ausdrücklich das Verfassen von rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden und gegen die guten Sitten verstoßenden Beiträgen."
Würdet ihr sagen, dass beleidigende Äußerungen dazu gehören?
Und man müsste ergänzen, ob auch Unterstellungen dazugehören. So wie man in diesem Thread z.B. Plattenspieler (Ich bin bestimmt kein Fan von Plattenspieler. Noch nie gewesen und werde es auch nie sein) und Wandersmann abkanzelt, sie mit gehässigen Polemiken überschüttet und ihnen schreckliche Dinge unterstellt, die sie so nicht geäußert haben, geht gar nicht !
Aber so ist das im Leben. Gerade diejenigen, die für die Meinungsvielfalt und Toleranz in unserer Gesellschaft predigen, werden in dem Moment selbst höchst intolerant und reagieren ein wenig unfein , wenn ihnen die Meinungen anderer nicht in ihrer Denke passen.
Kurzum : Es wäre angebracht, wenn die betreffenden Moderatoren/Moderatorinnen, Foristen/Foristinnen sich bei den o.g. Foristen und evt. anderen Betroffenen entschuldigen würden !8_o_)
Zitat sascha77 :
ZitatAlles anzeigenWomit ich allerdings ein Problem habe sind folgende Punkte, die ich hier aufgreife mit der Bitte an die die Gegner des Bildungsplans, diese erstmals oder nochmals zu reflektieren!
Die immer wiederkehrende Aussage, dass dieses Thema nur extrem wenige Menschen direkt tangiert:
Ich wiederhole mich hier: Statistisch kann man davon ausgehen, dass mindestens eine Person pro Klasse direkt zur LSBTTIQ-Gruppe gehört! Damit ist auch
klar, dass bei der Thematik mindestens ein Schüler/Schülerin einen konkreten Lebensbezug dazu herstellen kann – und sei es erst etwas später. Wobei man sich dessen in der Regel bereits während des Grundschulalters bewusst wird. Man kann es noch nicht direkt benennen, merkt aber dass man nicht „der Norm“ entspricht!
Die Sexualisierung des Themas:
Berichtigt mich bitte falls ich hier falsch liege. Sexualkunde in der Primarstufe hat bezüglich körperlicher Sexualität die Geschlechtsorgane und die Zeugung an sich zum Inhalt. Weitere Sexualpraktiken und Fetische werden nicht besprochen. Da Menschen mit LSBTTIQ-Lebensweise keinerlei Sexualpraktiken haben, die nicht auch bei heterosexuelle Menschen vorhanden sind, ist es deshalb doch nur logisch diese hier ebenfalls nicht zu besprechen (weshalb sollte man auch?).
In welcher Altersstufe und in welcher Form:
Weshalb sollte man, um einen ungezwungenen und respektvollen Umgang zu erreichen, dieses Thema nach hinten verzögern und einen „extra Rahmen“ schaffen. Dadurch wird doch eine „Außergewöhnlichkeit“ zementiert. Weshalb sollte es Kinder verwirren zu hören, dass Liebe zwischen zwei Menschen mehr sein kann als Liebe zwischen Mann und Frau. Überspitzt gesagt würde es bedeuten, dass ich mich immer und überall so verhalten muss als wäre ich heterosexuell. Damit ich ja keine Kinder verwirre oder verstöre, die mich eventuell sehen könnten. Dann kann man aber nicht einmal mehr von Toleranz sprechen. Geschweige denn von einem normalen Umgang mit der Thematik.
Das bedeutet zumindest für mich, dass es am wenigsten verwirrend und außergewöhnlich ist, wenn eben hier und da in Aufgaben, Büchern oder anderen Lehr-Lernmaterialien entsprechende Lebensweisen vorkommen ohne dem einen extra Raum schaffen zu müssen. Idealerweise auch ohne dies dann jedes Mal speziell zu thematisieren. Kommen Fragen dazu auf, kann man diese eben dahingehend beantworten, dass Beziehung und Liebe zwischen zwei Menschen vorhanden sein kann,
egal welchem Geschlecht sie angehören oder sich zugehörig fühlen. Körperliche Sexualität ist und darf nicht das Thema sein. Deshalb auch bereits in der Grundschule und bevor sich Kinder mit der körperlichen Sexualität auseinandersetzen.
Und ich finde schon, dass die Schule hier einen Auftrag hat und eine Perspektive darlegen muss, die eventuell im Elternhaus nicht vorhanden ist: Diese Menschen sind genau die gleichen, haben die gleichen Bedürfnisse nach Zuneigung und Respekt, die gleichen Rechte, müssen sich nicht verstecken und dürfen nicht diskriminiert werden. Ebenfalls, dass es einen natürlichen Anteil dieser Ausprägungen in der gesamten Fauna gibt. Schließlich zeigt die Schule auch in allen anderen Bereichen die Perspektive auf, welche gesetzlich oder als gesellschaftlicher Konsens gegeben ist.
Auf die Medien und die Gesellschaft insgesamt zu verweisen halte ich für einen eher kontraproduktiven bis sogar gefährlichen Weg. Ich werde dies am Beispiel von Schwulen versuchen zu erläutern. Es kann doch keiner ernsthaft annehmen, dass die Medien oder die Gesellschaft als Ganzes ein reelles Bild von schwulen Menschen nachzeichnen. Entspricht denn die Wahrnehmung des Lehrer/innenberufs in der Gesellschaft und in den Medien der Realität (Stichwort: Nachmittags nichts zu tun, andauernd Ferien, gerade mal eine 25-30 Stundenwoche)? Der Großteil der Schwulen rennt eben nicht mit gebrochenen Handgelenken im Paillettenkleid und mit
Megafon durch die Gegend, um die eigene Ausrichtung kund zu tun. Die meisten erkennt man noch nicht einmal, da sie genau so im Verhalten sind, wie alle anderen auch (vielleicht auch deshalb die Wahrnehmung, es seihen doch nur so extrem wenige).
Ich bin immer offen für Gegenargumente und an einer Diskussion interessiert, die gegenteilige Meinungen zulässt und hoffe, dass man dies auch an meinen Äußerungen erkennt. Schließlich bin ich zum einen emotional eingebunden und habe ein Eigeninteresse am Bildungsplan und zum anderen kann ich – wie jeder andere auch – nicht für mich beanspruchen alle Argumente und Perspektiven in meine Überlegungen einbezogen zu haben.
Das ist ja alles schön und gut und an den meisten Stellen nichts dagegen zu sagen, geehrter sascha77 ! Ich fürchte aber, dass etliche Gender-Fanatiker den o.g. Bildungsplan für ihre hinterfragungswürdigen Ziele instrumentalisieren werden. Er gäbe dafür zumindest genügend Raum. Unser geehrter Plattenspieler hat in seinem Beitrag 211 auf ein Gender-Schmankerl hingewiesen.
ZitatZitat Plattenspieler : Denn nichts anderes ist der Kern der Gender-Ideologie. Wo wir damit irgendwann hinkommen, sieht man zum Beispiel hier.)
Zum Threadthema : Eine Führungskraft rennt nicht hinterher !
Zitat jotto-mit-schaf :
ZitatHast du auch vor, Homosexualität mit Pädophilie und Zoophilie gleichzustellen?
Was ist denn das schon wieder für eine absurde Frage ?
Zitat Wandersmann :
ZitatIch habe niemals Homosexualität mit Pädophile oder Zoophilie gleichgesetzt.
Auch ich habe Deine Beiträge nicht so aufgefasst. Ich jedenfalls distanziere mich von der o.g. Gleichsetzungsunterstellung.
Zitat Plattenspieler :
ZitatAber das kann eben nicht durch eine frühkindliche Indoktrination erfolgen, dass sämtliche Sexualitäten etwas ganz Tolles seien und die Jungen sich doch einmal überlegen sollen, ob sie nicht lieber Mädchen sein wollen. Denn nichts anderes ist der Kern der Gender-Ideologie.
Sehe ich auch so ! Und zur Gender-Ideologie sage ich erstmal lieber nichts, außer dass ich da immer einen hochroten Kopf bekomme.
Zitat Scooby :
ZitatDer Taufpate meiner Tochter ist schwul. Die Kinder sind jetzt im Grundschul- und Kindergartenalter. Der Pate, seit vielen Jahren mit einem sehr lieben Mann verheiratet, verbringt gemeinsam mit seinem Mann selbstverständlich viel Zeit mit uns und den Kindern. Die Tatsache, dass ein Mann einen anderen Mann lieben kann und mit ihm zusammenlebt, hat es ganz selbstverständlich in das Weltbild unserer Kinder geschafft.
Auf diese Weise das Weltbild der Kinder zu prägen finde ich gut ! Weil es hier an dieser Stelle einen realen Lebensbezug hat und nicht schulisch aufgesetzt ist.
Und sowieso bin ich der Meinung, dass wir in der Schule kaum Werte vermitteln können, die sowieso nicht in der Geselschaft schon vorhanden sind und gelebt werden. Die Medien haben da einen weit größeren und massiveren Einfluss.
