Beiträge von step

Hallo zusammen,

zur Diskussion Ge und Gy.

Ich weiß auch von einigen vor kurzem fertig gewordenen Lehrern mit Lehramt GyGe, dass die zunächst überwiegend die Priorität Gy haben, auch wenn sie an einer Ge ausgebildet worden sind.

Ein wichtiger Grund ist z.B. die Zusammensetzung der Schülerschaft. Ein weiterer, dass die Gy oftmals den besseren Ruf haben ... was allerdings spätestens seit den zentralen Abschlußprüfungen und dem Zentralabitur nicht mehr unbedingt allgemein gültig ist.

Gy ist oft eher etwas abgehoben, aber wie bei der Zusammensetzung der Schülerschaft ist das sehr vom Einzelfall abhängig. Ich hatte mich z.B. an einer Ge beworben wo man mir gesagt hat, dass es hier keine "Migrationsprobleme" gibt, weil es schlichtweg keine Migranten gibt ... die rudelten alle in der nächstgrößeren Stadt wenige km entfernt.

Gruß,
step.

Hallo Schokolive,

wo die Vorschrift steht ???

Außerdem stand hier die Tage in einem Beitrag, dass ein Personalratsmitglied einer Schulleitung gesagt hatte, sie müßten die Lehrer nicht bevorzugt einstellen.

Wie das also nun genau rechtlich ist ...

Der Fall mit der Fächerkombination ist dagegen klarer. Wenn eine bestimmte Kombi gefordert bzw. bevorzugt ist, dann sind zunächst nur die Lehrer und Seiteneinsteigern mit der Kombi im Rennen ... und damit vor Lehrern und Seiteneinsteigern mit nur einem Fach.

Gleiches gilt wohl auch für Zusatzanforderungen.

Beides wird z.B. gerne genutzt, wenn eine Schule einen ganz bestimmten Bewerber haben will, den sie vorher schon kennt. Dann wird gezielt auf diesen Bewerber, dessen beiden Fächer und Zusatzqualifikationen hin ausgeschrieben.

Das findet dann u.a. auch Anwendung, wenn man eine bereits an der Schule tätige Vertretungskraft in die OBAS bekommen will. Wenn man "richtig" ausschreibt kommt der Schule und dem Bewerber kein Lehrer in die Quere

Gruß,
step.

Hallo Bernstein,

aber Vorsicht! Bewerbungen auf Biologie/Chemie gehen ... genauso wie auf Biologie/beliebig ... aber Chemie/Biologie bzw. Chemie/bliebig geht - bei Seiteneinsteigern - nicht (mehr).

Selbst schon darauf hereingefallen ... und Schule und Seminar wußten das auch nicht ... bzw. meinten sogar "Kein Problem" ... warum auch ... bis die BR NEIN gesagt hat

Gruß,
sitze gerade auch wieder an neuen Bewerbungen ;-),
step.

Hallo thunderdan,

interessanter Aspekt ... wieso glaubst du, dass es an einer Gesamtschule noch einmal deutlich leichter sein sollte?

Gruß,
step.

Hallo Bernstein,

stimmt ... die Aachener Region war in letzter Zeit eher unterdurchschnittlich, was Stellenangebote angeht. Trotzdem ... ich kenne schon allein 2 Seiteneinsteiger in der Gegend, die zum August anfangen ... einmal Bio, einmal Physik. Der eine hatte nicht einmal einen Mitbewerber an seiner Schule.

Diplom Bio ... dann bewirbst du dich auf Biologie mit Zweitfach Chemie, unabhängig davon, ob da Chemie oder beliebig steht ... oft ist da auch Zweitfach Chemie bevorzugt.

Mit MINT liegt man eigentlich immer gut ... was das Angebot und die Chancen für Seiteneinsteiger angeht ... aber man muss trotzdem zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein

Bin auch noch auf der Suche ... aber es kommt ja immer noch was rein in den letzten Tagen ...

Gruß,
step.

Hallo garetjax,

ich weiss es nicht zu 100% ... aber wenn ich es mit anderen ähnlich gelagerten Vorgängen im öffentlichen Dienst vergleiche gilt alles, was vorher war, nur für die erste Einstufung. Sobald du einmal drin bist gelten dann ausschließlich die "inneren Regeln" ... würde bedeuten, dass du eine Stufe höher kommst, wenn du die vorgegebene Zeit in der niedrigeren Stufe warst ... sind bei Stufe 3 also 3 (?) Jahre bis du in Stufe 4 kommst.

Allein schon weil diese Variante für den Staat billiger ist fürchte ich, dass das tatsächlich so ist.

Gruß,
step.

Hallo Bernstein,

da kann ich thunderdan nur beipflichten ... Biologie und Chemie gibt es jede Menge ... Sek I und Sek II.

Was ist denn dein 1. Fach bzw. was hast du studiert?

Gruß,
step.

Hallo thunderdan,

also ich würde wetten, dass es keine Nachzahlungen gibt ... bzw. frühestens seit Inkrafttreten dieser Regelung.

Auch, dass nur Neuverträge ... bzw. solche, die zwar schon abgeschlossen wurden, aber wo das Anfangsdatum nach dem Stichtag des Inkrafttretens liegt ... die TV-L 13 bekommen und die anderen bis zum Abschluß der Ausbildung warten müssen.

Gruß,
step.

Mische ich mich doch auch mal eben ein

Das mit der Entgeltgruppe ist vor kurzem geändert worden.

Man gucke hier: http://www.schulministerium.nr…instieg/universitaet.html
(Lois - Allgemeine Informationen - Möglichkeiten für den Seiteneinstieg ... Universität)

Vor kurzem ... vielleicht 6 Wochen her, dass ich dort nachgesehen hatte ... stand da noch bei Gymnasium ... OBAS ... während der Ausbildung 12 TV-L (mit Sternchen, dass man 13 bekommt mit Anerkennung) ... danach 13 TV-L. Jetzt steht da 13 TV-L während und nach der Ausbildung.

Und der Link von thunderdan ... die Entgeldinformation dort ist vom 15.06.2010 ... aktueller geht es eigentlich nicht. Alle anderen Informationen und Broschüren in Verbindung mit dem Seiteneinstieg sind älter (wenn in einem Fall auch nur 14 Tage).

Da ist doch eigentlich alles klar ... fürchte eher, das ist noch nicht überall angekommen ... das wäre aber "normal"

Hallo scrans,

zu E12 bzw. E13 ... habe die Tage auf lois.de nachgesehen ... da war es überall geändert - so soll es wohl jetzt sein - Unterschied PEF und OBAS, aber während und nach der Ausbildung gleich.

Was den Unterricht angeht ... das kenne ich nur so, dass man als Vertretungslehrer S I und S II unterrichten kann.

In der päd. Einführung ... habe ich noch nie gehört, da ich aber schon SII Stellen gesehen habe, die für Fachhochschulabschluß geöffnet waren ... und da geht ja nur PEF ... demnäch wäre es logisch, dass das geht.

Gruß,
step.

Genau so ist es, gatto.

Seit es die OBAS gibt ist Deutsch/Englisch etwas anderes als Englisch/Deutsch ... für Seiteneinsteiger, die in die OBAS wollen.

Bei mir hat die BR genau so etwas abgeleht ... die Fächer waren in der falschen Reihenfolge ausgeschrieben. Früher, bei den Anerkennungen, war das egal.

Und das ist noch immer nicht in allen Schulen bzw. Seminaren angekommen ...

Gruß,
step.

Hallo InKies,

ja, ist so. Frau Sommer kann ihre Zusage, dass jeder der sich bewirbt einen Seminarplatz bekommt, nicht einhalten. Wurde schon an anderer Stelle hier im Forum (nicht Seiteneinstieg) geschrieben. Deshalb wurden schon die Bewerbungsfristen für August für die Bewerber mit 1. Staatsexamen verkürzt.

Dein Schluß ist aber falsch ... also dass nicht alle Seiteneinsteiger ausgebildet werden können. Der Seiteneinsteiger braucht immer auch einen Seminarplatz ... unabhängig von päd. Einführung oder OBAS. Hier im Thread geht es ja aber um einen anderen Fall, nämlich das jemand die päd. Einführung macht und dann in die OBAS will. Ob das zukünftig bei knappen Kapazitäten immer so gehen wird ... zumal es während des Übergangsjahres OVP-B nach OBAS schon mal mit dieser Einschränkung in der Einstellungsanweisung stand.

Wie das zukünftig sein wird ... ??? ... aber man kann ja mal darüber nachdenken ... und das Land ist da schnell, mal einen Weg zu verbauen weil es gerade so ins Konzept paßt.

Gruß,
step.

Hallo scrans, hallo Schnorchel,

wenn da nach einem halben Jahr päd. Einführung jatzt die Zusage für die OBAS kam ... dann handelt es sich unter Umständen um den von mir bereits in einem anderen Thread erwähnten Sonderfall.

Bei dem Sonderfall ging es um die Leute, die eingestiegen sind, als die OVP-B ausgelaufen war und die OBAS noch nicht galt.

Das hätte dann mit der Zukunft nichts zu tun ... also auch nicht für die Leute interessant, die jetzt erst wegen fehlender Berufserfahrung in die päd. Einführung müssen !!!

Und ... unabhängig davon, was das jetzt in den von Schnorchel berichteten Fällen war ... das ändert sich ständig!!! Gerade da sind auch deshalb immer wieder kurzfristige Änderungen in nächster Zeit zu erwarten, weil jetzt plötzlich doch die Seminarplätze knapp werden.

Gruß,
step.

Hallo "Nachweissucher",

ich kann das hier bereits gesagte nur bestätigen ... aus eigenen Bewerbungen, von Schulleitern, Seminar und Personalrat: Man muss das "nur" irgendwie beweisen können. Wenn man keine "Scheine" o.ä. mehr hat ... oder die SWS da nicht drauf stehen .. oder nie hatte ... wenn man eine alte Studienordung besorgt, aus der die Vorlesungen und die SWS hervorgehen und die zugehörigen Prüfungen, die man dann auch auf dem Zeugnis (Diplom- und/oder Vordiplom) findet .. dann reicht das.

Plump gesagt: Es muss für einen Unkundigen nachvollziehbar sein, wo die Stunden herkommen ... egal wie.

Gruß,
step.

Hallo Betroffene,

ich habe das Problem zwar nicht ... und gehe auch davon aus es auch nicht zu bekommen ... aber wenn ich die OBAS bzw. die Info's dazu lese ... das finde ich gar nicht widersprüchlich ... oder unklar.

Für die OBAS sind zwei Jahre Berufserfahrung notwendig ... klare Aussage.

Und dann steht das irgendwo in den ganzen Info's drin, dass diese zwei Jahre auch im Schuldienst absolviert werden dürfen ... fragt mich jetzt nicht wo genau, aber ich weiss ich habe es dort "irgendwo" gelesen.

Es stand nicht dabei, wie die zwei Jahre im Schuldienst vor der OBAS absolviert werden müssen bzw. dürfen. Also würde ich einmal davon ausgehen, dass das egal ist - Hauptsache man kommt auf die 24 Monate ... mit Vertretungsunterricht ... päd. Einführung ... etwas genaueres wird es eh erst geben, wenn die BR konkret entscheiden muss.

Das größere Problem würde ich eher darin sehen, ob man nach der päd. Einführung überhaupt noch seitens des Landes NRW die Möglichkeit zur OBAS bekommen muss ... und da ja bekanntlich die Seminarplätze jetzt plötzlich doch knapp werden ...

Ich kann mich nämlich z.B. erinnern, dass es in dem einen Jahr nach OVP-B und vor OBAS einen Passus in der "Einstellungsverordnung" gab (die übergangsweise bis zum Inkrafttreten einer neuen Ausbildungsverordnung galt), dass Angestellte mit fristlosen Verträgen - und darunter fällt man nach bestandener päd. Einführung - bei entsprechenden Kapazitäten die Möglichkeit bekommen sollen, eine Ausbildung zum 2. Staatsexamen machen zu können. Das kann aber auch im Umkehrschluß heißen: Keine Kapazität, keine Ausbildungsmöglichkeit.

Nach der Übergangsphase hat man letztes Jahr allen die Möglichkeit gegeben, das zu tun ... einmalig, wenn man sich bis zum XY Tag bewirbt ... aber da gab es ja auch ein Jahr lang gar keine OVP-B bzw. OBAS.

Der Nachteil der schlechteren Bezahlung bei päd. Einführung gegenüber OBAS wurde ja gerade erst geändert.

Wie das in der Zukunft aussieht ... ??? Und das Land ändert das mal gerne von jetzt auf gleich ... siehe damals mit den Anerkennungen usw. usw.

Ich war auf jeden Fall damals gewarnt durch diese Klausel und durch bekannte Schulleiter etc., die mir vergleichbare Fälle aus der Vergangenheit berichten konnten, und hatte mich daher damals nicht beworben in dieser Zeit. Wäre gut gegangen ... weiß man heute ... aber wenn nicht ...

Gruß,
step.

Hallo zusammen,

was die Auswahlkommission etc. angeht habe ich eben mal in der OBAS gefunden ... aber nicht gelesen, weil ich etwas anderes gesucht habe. Wer dazu noch Infos braucht schaut am besten mal da hinein. Da steht alles von Zusammensetzung, Aufgabe, Stimmrecht, Verschwiegenheit etc. drin.

Vertretungsstellen halte ich für sinnvoll ... so kommt man rein und macht Erfahrungen ... päd. Einführung, wenn man OBAS will, dagegen nicht. Wer weiss, ob man dann überhaupt mal wieder die Chance auf OBAS bekommt. Ich bin davor gewarnt worden. Gut, bei dem einen Jahr ohne OVP bzw. OBAS ging das gut, weil alle Einführer sich bis zu einem Stichtag bewerben konnten und einmalig vorrangig berücksichtigt wurden. Bei der Knappheit der Seminarplätze ...

Irgendwo habe ich das auch mal gelesen, dass unbefristet Beschäftigte ... und das ist man nach der päd. Einführung ... nach Möglichkeit ... Kapazitäten ... in die OBAS können ... nach Möglichkeit! Wer garantiert das?

Das es bei MINT einfacher ist ... als Betroffener kann ich sagen: Von den Zahlen her sicher ja, aber das muss auch erst einmal passen. Im Dezember habe ich sogar eine Stelle und ein weiteres Gespräch abgesagt ... dann kam die Panne mit der BR ... und jetzt hatte ich bisher keine Einladung und es gab auch viel weniger Bewerbungsmöglichkeiten. Eine ist noch offen und eine weitere Bewerbung mache ich die Tage noch, aber ??? ... dann werde ich auch mal nach Vertretung gucken - für den Anfang.

Edda: Hoffe das klärt sich in den nächsten Tagen auf, was denn nun wirklich Sache ist ... und das du dann "planen" kannst, wie du weiter machst.

Gruß,
step.

Hallo Edda,

nach dem was du jetzt noch schilderst wird die Angelegenheit ja sogar eher noch unverständlicher, denn durch dein dringend benötigtes Zweitfach hätte es ja sogar mit der Auskunft des Personalrats bzgl. Nich-Bevorzugung der Lehrer ein nicht zu toppendes Argument gegeben, dich sogar auf 1 setzen zu können ... wenn man gewollt hätte.

Auch, dass du bei 3 (von 4) Befürwortern ja auf jeden Fall auf 2 stehen müsstest ...

In der Tat sehr merkwürdig ...

Gruß,
step.

Hallo drey,

da du eben erwähnt hast, du wärst bisher erst für nur ein Fach eingeplant ...

Denke daran, dass du wegen der OBAS beide Fächer machen musst ... mind. 6 Stunden ... so wie die Referendare auch.

Notfalls mal die Schule darauf hinweisen ... die wissen auch nicht alles oder denken auch nicht unbedingt daran.

Habe mal von einem Fall gehört, da machte jemand nach Vertretungslehrer an der Schule dort die OBAS und man hatte seitens der Schule ganz vergessen, dass er ja dann weniger Stunden macht und am Seminartag "schulfrei" haben muss ... Große Freude, wenn dann der Stundenplan eigentlich schon fertig war ...

Gruß,
step.

Hallo Sophie,

wenn ich das alles richtig verstanden habe ... dann fehlen dir die Stunden ja aber trotzdem noch - richtig?

Und um in die OBAS zu kommen ... die geht nur mit zwei Fächern und du MUSST auch jedes Fach mit mind. 6 Stunden machen.

Dann ginge OBAS also gar nicht ... sondern erst einmal nur päd. Einführung ... nachstudieren ... dann später evtl. ??? Keine Ahnung ...

Mein Tipp: Vorher mal bei der BR anrufen und abklären. Denn wenn du zum Auswahlgespräch die 20 Stunden nicht hast ... was sollen die Schule und das Seminar denn dann machen? Die wissen dann "höchstwahrscheinlich" selbst nicht weiter.

Ich weiss von einer Schulleiterin, dass die haufenweise Bewerbungen hatte, bei denen die 1/3 Stundenanzahl nicht da war. Ihr Kommentar: Was soll ich denn da tun, wenn ich das weiterreichen würde ... die denken bei der BR dann noch, ich bin blöd ... die Vorschrift ist klar, da kann ich von mir aus gar nichts tun. Sie hat diese Bewerber dann nicht einmal eingeladen, weil es "ja eh zwecklos ist".

Gruß,
step.

P.S.: PN beachten!

Rictig, drey,

stimme dir was den Aufwand angeht usw. völlig zu, aber man muss in Edda's Fall ja bedenken, dass sie dort schon länger als Vertretungslehrkraft arbeitet ... man ihr gesagt hat, man hätte sie gerne weiter an dieser Schule ... sind wohl auch nicht die einfachsten Verhältnisse dort ... und wie aus heiterem Himmel ist OBAS der Schule jetzt zu aufwendig, obwohl man ja vorher mit ihr über die Möglichkeiten für die Schule bzw. sie gesprochen hat.

Jetzt heißt es dann plötzlich Vertragsverlängerung und sie könne ja päd. Einführung machen. Nur hat sie da nicht viel von, wenn sie längerfristig in Richtung vollständiger Lehrer denkt ... und an dieser Schule ja eigentlich beste Voraussetzungen hat. Hört man ja öfter hier ... erst Vertretungslehrkraft und dann bei "Eignung" Übergang in die OBAS.

Wenn dann die Schule ... selbst bei zwei Lehrern, die sich auch beworben haben ... wo die Schulleitung vom Personalrat hört, sie können auch die Seiteneinsteigerin nehmen ... also genau das, was bei dir auch gemacht wurde ... Seiteneinsteiger vor Lehrer (wie immer auch die Schule das hin bekommt, geht ja ganz offensichtlich) ... und jetzt tut die Schule das aber nicht.

Würde mich sehr nachdenklich machen ...

Ich habe ja mit einer Schule ein ähnliches Problem ... nach der Panne beim ersten Versuch ... die brauchen eine Stelle für mich, sozusagen. Die konnten aber jetzt nicht für mich ausschreiben, da es plötzlich andere Probleme gab - die mir auch schon vorher bekannt waren, nur haben die sich kurzfristig noch verschärft. Die Schule konnte also jetzt nicht, aber wenn ich jetzt z.B. mitbekommen würde, dass die eine Stelle haben ... oder eine Vertretungsmöglichkeit (wäre ja auch was für den Einstieg) ... und sich nicht einmal bei mir melden würden (haben sie jetzt getan und mir das "Problem" geschildert) ... die bräuchten sich auch in Zukunft gar nicht mehr bei mir zu melden ... Zeitverschwendung! (Könnte ich mir bei meinen Fächern allerdings wohl auch erlauben, selbst wenn das jetzt zum Sommer erst einmal nichts geben sollte)

Mal abwarten, was Edda zu den Zweifeln sagt ... was da wirklich hinter steckt ... aber wenn die Schule die Möglichkeit hätte, sie zu nehmen trotz zweier Lehrerbewerbungen ... es dann aber nicht tut ... bei der Vorgeschichte ...

Gruß,
step.