Beiträge von elefantenflip

Der Hintergrund meiner Frage ist, dass wir in NRW eigentlich nicht mehr verpflichtet sind, den Kindern eine verbundene Schrift beizubringen. Verbindliche Anforderung ist die Beherrschung der Druckschrift, aus der die Schüler individuell ihre eigene Handschrift entwickeln.....

Ich bin vielleicht zu sehr vom alten Schlag??? Ich würde aber immer einen Schreiblehrgang anbieten - vielleicht nicht mehr so durchgreifend wie bisher, doch finde ich eine verbundene Schrift wichtig - es sei denn, sie quält ein einziges Kind sehr.

wolkenstein: Wie setzt du dich mit Legasthenie auseinander. Ich finde es sehr faszinierend, wie die unterschiedlichen Ansätze sich zum Rechtschreibunterricht z.T. widersprechen - und wenn ich dann noch Therapiemethoden aus der außerschulischen Seite ansehe. Ich selber bin sehr orientierungslos im Moment, kenne viele Methoden, die sich allein schlüssig anhören, aber bewusst für eine entscheiden kann ich mich nicht, weil ich keine Zeit habe mich mit dahinterstehenden Lernprozessen /Modellen auseinanderzusetzen. Wette, dass das, was ich im Moment als Methode beim Schriftspracherwerb anwende, in 10 Jahren wieder völlig über den Haufen geschmissen wird.
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Strummi Tiere? Diese mit Legosteinen nachbasteln?

Was ist denn genau dein Thema? Sollst du Herangehensweisen von Kindern untersuchen? Mögliche Strategien erläutern? Materialien ???
Mir ist es etwas schwammig.
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Forster u.a. ist doch zur Phonologischen Bewusstheit ? DIe Hexe Susi und Rundgang durch Hörhausen???

Kannst du einen kurzen Satz zu Richters Modell des interessenbezogenen Rechtschreiblernens schreiben???

Kennt ihr auch noch Literatur zum Leseerwerb?
Glaube nämlich inzwischen - aus dem Umfeld meines Sohnes, wodurch ich mehr Einblick habe, wie und wo geübt wird, dass Lesen durch Schreiben funktioniert, weil die Eltern so viel ermuntern bzw. üben - es sei denn man hat ein Kind, was sich gerne mit Schrift befasst.
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Ich hatte da eine besondere Begebenheit:

Hoffe nicht, dass mein Threat nicht zu weit vom eigentlichen Thema abführen wird:

Bei uns machen die Kinder häufiger neben die Toilette. Ein Kind wurde dabei beobachtet und ich nahm das Kind (in meiner Freistunde, ließ mir vom Hausmeister, Handschuhe, Lappen und Eimer aushändigen) und begleitete das Kind beim Saubermachen. Dabei führten wir ein Gespräch. Ich fand das nur logische Konsequenz und als Abschreckung, denn leider sehen wir ja oft nicht, wenn so etwas passiert .

Prompt bekam ich am nächsten Tag den Besuch der Mutter, die sich beschwerte, dass ihr Kind das Klo putzen musste. Das Kind habe aus Versehen daneben gemacht und außerdem würden viele Kinder daneben machen....

Dahinter steckt (und wie beim eigentlichen Thema des Threats) die Frage, wie man mit Verstößen umgeht - das Abschreiben der Hausordnung ist die bequemste, aber nicht immer wirksamste Methode. Häufig fängt es aber schon mit einer Diskussion an, dass überhaupt die Notwendigkeit nicht gesehen wird, dass eine Hausordnung aufgestellt werden muss.
Um solchen Begebenheiten wie Doris es beschreibt, aus dem Weg zu gehen, finde ich eine allgemeine Konsenzfinung in den Schulmitwirkungsgremien wichtig, was in der Hausordnung steht und wie mit Verstößen umgegangen wird. Dann hat man hinterher keine blöden Diskussionen mehr und Eltern/Kinder/Lehrer wissen, worauf sie sich einzulassen haben. Dazu gehört dann auch (vor allen Dingen in den weiterführenden Schulen), dass eine Hausordnung veröffentlicht wird und jeder einen Vertrag unterschreibt, dass er beabsichigt, sich an die Regeln zu halten. Das Kinder austesten, was bei Regelverstoß passiert, halte ich auch für normal.

flip, die sich freuen würde, wenn es mehr einheitliche Erziehungsmaßstäbe in Deutschland gäbe....

Und wie ist es mit der Schnelligkeit und Druckschrift????
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Mich würde mal aus eurer Sicht, der weiterbetreuenden Lehrer interessieren, wie sich die Handschriften von Kindern, die die lateinische Ausgangsschrift gelernt haben und Kindern, die die vereinfachte Ausgangsschrift lernten, weiterentwickeln. Sehr ihr Vorteile in der einen oder anderen Schrift (aus der Praxis heraus, denn die Theorien kenne ich)?
Ist es hinderlich, dass Kinder versch. Schriften in die weiterführenden Schulen mitbringen?
Wie seht ihr die neuen Richtlinien in NRW, nach denen es ausreicht, wenn Kinder nur eine Druckschrift schreiben????
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Das, was ich gelernt und gelesen habe, waren die Ansätze von Brügelmann, Reichen, Dehn, Spitta, Reichen, Bartnitzky, Günther, dann im LRS-Bereich Valtin, Naegele.

In der Praxis : SommerStumpenhorst, Lessmann, Raschendörfer.
Das sind die Autoren, die mir am schnellsten einfallen.
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Wie willst du die Stationen in der Reflektion aufgreifen????

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Suche wie wild meinen Lehrerband zum Zahlenbuch von Müller/Wittmann, die haben im ersten Schuljahr zur Osterzeit ja Eier-Kombinatorik. Da findet sich bestimmt was.

Vielleicht kann jemand anders mal nachschauen. Falls ich mein Buch finde, ....
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Gib mal in die Suchmaschine dieses Forums "Zitronenbatterie" ein.
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Zu G fällt mir noch Gespenster, Geister, Gummibärchen, Garten, (ich kenn nen Bär der hat kein Fell...) ein.

In meinem ABC der Sinne ist nur eine Tanz/bewegungsgeschichte zum gläsernen Garten.
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Ich setze mich im Moment sehr mit Methoden zum Schriftspracherwerb / Rechtschreiben auseinander. Wie schon im Bereich Grundschule gepostet, unterscheiden sich die Methoden schon sehr. Mir scheint auch, dass im Grunde die Theorien, die ich vor 15 Jahren in der Uni vermittelt bekommen habe - die da aber schon 5 bis 10 Jahre alt waren, sich nun in den Büchern niederschlagen.
Deswegen fände ich es interessant von euch zu hören, welche Literatur bei euch im Moment in den Bereichen empfohlen wird, welche "Gurus" zitiert werden - interessanterweise zitieren sich in Literatur in "Schulkreisen" ca. 5 bis 10 Fachleute immer gegenseitig.
Für Hinweise dankbar
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Du könntest vielleicht zuerst die Vogelstimmen hören lassen.
Hinterher eine Amsel als Puzzle zerschnitten in die Mitte legen und zusammenpuzzeln lassen.
Als Alternative (wie damals bei Dalli-Klick) eine Amsel - Folie (Projektor) stückchenweise aufdecken, bis jemand den Namen nennt.
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Natürlich zu Werbezwecken, aber vielleicht kann es der eine oder andere gebrauchen:
[URL=http://www.ravensburger.de/portal/index,1451245-1451272-1460447-2125005.html]http://www.ravensburger.de/por…1272-1460447-2125005.html[/URL]

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Würde mir noch genauer darüber Gedanken machen, was im anschließenden Kreisgespräch herumkommen soll.
Was ist, wenn ein Kind im Rekordtempo alle Stationen durchläuft, bzw. nicht alle Stationen hat?

flip

Mich würde mal aus Sicht der weiteren Schulen interessieren: Welche Schriften lassen sich denn besser lesen? Die der Kinder, die mit der lateinischen Ausgangsschrift begonnen haben oder die, die die Vereinfachte lernten???
Wie ist das in der REalität, wenn Kinder in der 5 mit versch. Schriften zusammenkommen.

Ausgangsschrift sollte die Druckschrift sein, weil sie in der Umgebung zu finden ist und man damit an der Sprach/Schrifterfahrung der Kinder anknüpft ( Reklameschilder u.ä., Zeitungen...).
Zwischen LA und Va ist ein Glaubenskrieg:
VA: Man hat wohl ERwachsenenschriften analysiert und festgestellt, dass viele Erwachsene aus einem Misch an Durck- und Schreibschrift ihre Schrift zusammensetzen. Dann hat man eine Schrift gesucht, die leicht gegliedert ist und daraus ist die VA geworden: Buchstabe beginnt und endet immer am Mittelband - hat man die Regel gelernt, so weiß man eindeutig, wo der Buchstabe anfängt und aufhört. Man hat die Großbuchstaben an die Druckschrift angenähert und die vielen Richtungswechsel durch Luftsprünge vermieden (z.B. Schreibschrift A). Man wollte es rechtschreibschwachen und motorisch schwachen Kindern erleichtern. (Problematisch sehe ich das Köpfchen e und das z). Aber das kann man ja jetzt verändern....
Allerdings sind oft die Handschriften von La Schülern schöner, oder korrigiert mich, wenn ihr andere Erfahrungen gemacht habt. Meine Theorie dazu, die Kinder müssen sich mehr Mühen und üben mehr, um die Schrift zu lernen... (?????)

Mein persönlicher Favorit ist die Schulausgangsschrift, die ein Mittelding aus beiden Schriften ist.

Aber bleibt doch die Frage, was ist in NRW jetzt ganau erlaubt. Mich macht diese schwammige Formulierung echt wütend, denn so verbringt man stundenlang mit irgendwelchen Diskussionen, aus denen man doch nicht herausfindet. Warum kann man nicht klipp und klar formulieren, was angedacht ist?
flip

Meiner Interpretation nach kann nach den neuen Richtlinien nicht mehr die lateinische Ausgangsschrift gewählt werden.
Wenn sich die Verbundene Schrift aus der Druckschrift entwickeln soll, kann höchstens die VA oder vielleicht auch noch die Schulausgangsschrift genommen werden - oder sehe ich es falsch????
Ich bin aber die einzige in der Schule, die die Sache so interpretiert. Gibt es vielleicht irgendwo am Bildungsserver genauere Interpretationshilfen???
flip

Bei uns an der Schule wurden die Richtlinien noch nicht so richtig diskutiert.
Wie setzt ihr in Klasse 2 die Mindestanforderungen um? Ändern sich dadurch bei euch die Zeugnisse? Andere Formulierungen?

Eigentlich müsste ich doch die Mindestanforderungen in den Mittelpunkt setzen und beschreiben, wie sich das Kind dazu entwickelt hat?????
Die Leute, mit denen ich bislang sprach, meinten, so lange noch keine Verordnungen herausgekommen wären, würden sie die Zeugnisse so schreiben wie bislang.

Eine ratlose, die Zeugnisse vor sich her schiebende,
flip

Ich finde es sehr schwierig. Habe meine Zeugnisse in den letzten Jahren in der "Du-Form" geschrieben. Nun habe ich eine neue Rektorin, der die Form nicht liegt, die aber andererseits auch versteht, dass ich sie nicht anders schreiben kann.
Nun finde ich aber auch, dass Zeugnisse sich auch an die Eltern richten - und so ist der Bereich "Fächer" nach meinem Stil vielleicht zu schwierig und zu umfangreich für Kinder im ersten Schuljahr gewesen - so meinte es meine Rektorin - wenn ich in du Form schreibe, müssten die Kinder es auch allein verstehen und lesen können.
So würde ich vorher wirklich mit der Rektorin sprechen, welchen Anspruch sie hat - ich musste meine Zeugnisse 2 Tage vor Abgabetermin noch einmal ziemlich überarbeiten - und da ich schon so viel Arbeit investiert hatte- fand ich es frustrierend.
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