Beiträge von kleiner gruener frosch

  • Krieg

    Zitat von Antimon

    Nein, Selenskyj entscheidet nicht allein für sein eigenes Land.

    Das habe ich auch nicht behauptet.

    Aber die Ukraine soll entscheiden, was sie machen. Nicht irgendwelche Sprücheklopfer wie Mann1337 aus dem Westen.

    (Oder Russland.)

  • Krieg

    Zitat von Antimon

    Es ist auch ein Stellvertreterkrieg.

    Ich denke, es ist klar geworden, wie ich das meine. Die netten Sprüche von Mann1337 und fachinformatiker berücksichtigen nicht, dass die Ukraine für sich entscheiden soll, was sie macht. Da muss denen niemand reinreden.


    Aber unabhängig davon liegt die Verantwortung für den Krieg (und damit auch für einen fairen Frieden) auf Seiten Russlands.

  • Krieg

    Zitat von chemikus08

    Glaubst Du das wirklich?

    Okay, ich schreibe es deutlicher, was ich meine: "Das ist eine Entscheidung der Ukraine." im Sinne von "Es soll eine Entscheidung der Ukrainer sein. Nicht eine Entscheidung des Westens. Es hat niemand das Recht, der Ukraine die Entscheidung aufzuzwingen."

  • Krieg

    Zitat von CDL

    Ganz so simpel ist es in der politischen Realität dann doch nicht. Allein durch die massiven Waffenlieferungen und Geldzahlungen diverser westlicher Staaten reden diese natürlich kontinuierlich ein gewichtiges Wort mit im Ukrainekrieg und ermöglichen es der Ukraine, diesen Krieg weiterführen zu können.

    Ja, wir ermöglichen, dass die Ukraine sich verteidigen kann. Das ist auch gut so.. Aber wenn die Ukraine sagt: "Lasst mal, besser ein fauler Frieden als gar keiner" fällt sie die Entscheidung, dass man sie nicht mehr unterstützt und sie sich auf alle faulen Kompromisse einlässt, die dann kommen.

    Solange die Ukraine sagt: wir lassen uns auf keinen faulen Frieden ein, sollte man sie auch nicht hängen lassen. Die Entscheidung liegt bei der Ukraine.

    Aber nicht bei uns.


    Oder ... um wieder auf den Punkt zurückzukommen... : bei Putin und Russland. Schließlich sind sie die Aggressoren und haben jederzeit die Chance, aufzuhören.

  • Krieg

    Zitat von Antimon

    "Wir" sowieso nicht, aber ich bin mir ganz sicher, dass Leute wie Scholz, Macron und dann hoffentlich auch Harris sehr wohl mitreden werden. Auf dem Balkan hatte damals Bill Clinton z. B. einen erheblichen Einfluss auf den Ausgang der Dinge.

    Auch die nicht. Das ist eine Entscheidung der Ukrainer.

  • Krieg

    Zitat von Antimon

    Das ist ganz sicher nicht so. Selenskyj will sowohl in die NATO als auch in die EU. Beides ist nur möglich, wenn in der Ukraine kein Krieg mehr ist.

    Das ist richtig. Aber trotzdem: Die Ukraine entscheidet, was sie macht. Nicht wir.

    Ein evtl. Beitritt ist erst der nächste Schritt und von der Entscheidung über Verhandlungen unabhängig. Da haben wir nicht mitzureden.


    (btw: IMHO ist ein NATO-Beitritt nicht möglich, wenn ein Friedensvertrag darauf hinausläuft, dass die Ukraine teilweise besetzt ist.)

  • Krieg

    Zitat von Kathie

    Ich habe keine Lösungen, aber mir sind die Parolen "Sag das mal Putin" oder "Putin hat angefangen" irgendwie immer sehr kurz gedacht. Klar stimmt das, aber das hilft ja momentan nicht weiter.

    Das sind die einzigen "Parolen"*, die hier von unserer Seite aus Sinn machen.


    Ob es Verhandlungen mit Russland gibt oder nicht, ist keine Entscheidung des Westen. Das ist einzig und alleine eine Entscheidung der Ukraine.

    Und weltfremde Forderungen von Mann1337 - der ja von der Situation in einer (teil-)besetzten Ukraine nicht betroffen sind, sind daher ... naja, weltfremd.


    Wenn er solche Forderungen nach Friedensverhandlungen stellen will, sollte er daher den Verursacher ansprechen. Aber es nicht fordern, dass der Westen es vom Verteidiger fordert.


    --

    * Wobei es keine Parolen sind, sondern Hinweise auf den, der für Frieden oder nicht-Frieden zuständig ist.

  • Krieg

    Zitat von mann1337

    Dazu fehlt den Kriegsbefürwortern ein Plan wie es Frieden geben soll. Auf der anderen Seite steht das Abkommen von Istanbul, das auf Druck des Westens nicht zu Stande kam.

    Es gibt bei dem Angriff auf die Ukraine nur einen Kriegsbefürworter. Putin, oder pauschal gesagt "Russland" (Pauschal, weil es sicher nicht für alle gilt.)

    Alle anderen befürworten den Krieg nicht. Sie befürworten aber auch keinen faulen Friedensvertrag.

    Zitat von mann1337

    Drittens: Welchen Grund gibt es nicht direkt jetzt in Verhandlungen zu treten? Warum werden die, die versuchen (Orban) etwas anzuschieben dafür niedergemacht.

    Weil Frieden im Sinne der Ukraine nicht sein kann "Wir kriechen Putin in den A....". Frieden im Sinne der Ukraine kann nur sein: Reset auf Februar 2022 ... besser noch auf die Zeit vor der krim-Anektion.

  • Von vielen Schülern nicht ernst genommen

    Zitat von s3g4

    . Ich habe mich schon die ganze Zeit gewundert wieso im Sommer nichts funktioniert

    Liegt nur an den Klamotten.

    Ich bin bin Jahren Bein Radfahren auch mal nicht gut vorangekommen. Bis ich bemerkte, dass ich die Fahrradsocken jeweils am falschen Fuß hatte.

    Schwups, umgezogen. Dann war es kein Problem mehr und ich bin gefahren wie ein junger Gott.


    Also: achtet auf die richtige Kleidung

    😉

Werbung