Beiträge von kleiner gruener frosch

Zitat von Moebius

Mal abgesehen davon, dass das alles oben schon beantwortet wird, ist das wieder mal so ein Punkt, bei dem ich es sehr schwierig finde, wenn in einem öffentlichen Forum das Mitgefühl primär für die Täter ausgedrückt wird und nicht für das tote Kind und seine Eltern.

ich finde die Frage nachvollziehbar und deine Antwort ziemlich unangebracht.

Es wird nicht "primär Mitgefühl für die Täter ausgedrückt ", sondern es wird auch mal in einem Post gefragt, wie es wohl den Lehrerinnen in der Situation und mit den Selbstvorwürfen geht.

Natürlich darf man diese Frage auch ansprechen.

(Was anderes wäre es, wenn es jetzt hier im Thread nur um die Frage ginge, wie es den Lehrerinnen gehe. Das tut es aber nicht. ... Und damit passt auch dein Beispiel vom Elternabend nicht.)

Die A13-Stellen in dem Grundschulen werden ohne Aufgabenprofil ausgeschrieben. Das ist so vorgesehen.

<Mod-Modus>

Zitat von O. Meier

Ich sehe immer noch nicht, dass gegen irgendjemand gehetzt wird. Ganz im Gegenteil halte ich diesen Vorwurf für sehr pauschal. Er wird durch nichts belegt, erst recht durch etwas konkretes

Den Beleg habe ich entfernt. Berechtigterweise.

Kl. Gr. Frosch, Moderator

Zitat von Schmidt

Ne, das bildest du dir ein. Hier wird nieland angegriffen. Außer, du siehst Kritik an deiner Einstellung generell als Angriff. Das wäre dann aber eine übertriebene Dünnhäutigkeit.

Doch. Vielleicht musst du mal besser reflektieren, was du schreibst.

Ist ja schließlich nicht nur hier so - nur mit dem Unterschied, dass ich hier (bei mir) nicht moderiere. Wenn du andere in einer Diskussion persönlich angehst, mache ich das schon.

Zum Inhalt des Threads:

Wie geschrieben: mich wundert dein Auftreten mir gegenüber und dass du mich für unempathisch etc. hältst, weil ich sage, dass das Vorgehen (grundsätzlich) in Ordnung ist. Das schreibst du doch auch. *schulterzuck*

Aber wenn von dir nicht wieder irgendwelche komischen Unterstellungen (siehe meine angeblichen Wunschvorstellungen) kommen, klinke ich mich dann jetzt wirklich aus.

Zitat von O. Meier

Das muss man nicht. Man kann die kannibalistischen Riten auch einfach nur eklig finden. So geht’s mir.

Interessant: auf der einen Seite sagst du "Religionen sind nur Märchen". Auf der anderen Seite findest du aber die "kannibalistischen Riten" (die ja laut deiner Einstellung eh nur Märchen sind) eklig.

Oder anders formuliert:siehe Palims Beitrag weiter vorne.

Mitte November.

Zitat von s3g4

Hast du Beitrag überhaupt gelesen?

Ja.

Zitat von pepe

De facto habe ich die Erfahrung gemacht, dass "die Ämter" den Schulleitungen mitteilen, dass die Schule abordnen muss. Die SL entscheidet dann nach Einschätzung der schulischen Gegebenheiten und im günstigsten Fall nach Rücksprache mit dem Kollegium und Gesprächen mit den infrage kommenden Lehrkräften.

Dass es dann trotzdem zu Konflikten kommen kann, ist auch klar. Freiwilligkeit dürfte bei diesem Thema eher selten vorkommen.

So ähnlich kenne ich es auch.

Wie gesagt, das macht sich niemand leicht.

Zitat von Schmidt

Wir gut, dass es hier gar nicht um die von dir dargestellte Einstellung geht.

Doch, siehe:

Zitat von Schmidt

Allein an meiner Schule gibt es mindestens eine andere Lehrkraft, deren Abordnung sinnvoller gewesen wäre, weil sie zumindest in die richtige Richtung wohnt und die selben Fächer hat, was die Lehrkraft auch selbst sagt.

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Zitat von Schmidt

Du und deine Positionen in deiner Eigenschaft als Schulleiter sind nicht dasselbe wie du als Person.

Du greifst aber mich als Person / als User hier an. Merkst du nur nicht.

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Finde ich rechtlich schwierig, wie man das fair kompensieren sollte. Aber schön wäre es schon. (Und man kompensiert ja auch andere Situationen finanziell.)*

Bzgl. der Schulgebäude stimme ich dir auch zu - da ist allerdings nicht der Arbeitgeber der Lehrer für zuständig.

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*Gedanken-Experiment: man zahlt dann dort Zuschläge, die Bewerbungen kommen in Scharen, dadurch werden dann andere Bereiche unterbesetzt - bekommen die dann später auch Zuschläge, damit sich da wieder Leute bewerben?

Zitat von Schmidt

Genau, es gibt keine einzige andere Lehrkraft, die mit einer zumutbaren Fahrzeit zu einer Schule in einer Großstadt abgeordert werden kann. Sicher. Allein an meiner Schule gibt es mindestens eine andere Lehrkraft, deren Abordnung sinnvoller gewesen wäre, weil sie zumindest in die richtige Richtung wohnt und die selben Fächer hat, was die Lehrkraft auch selbst sagt.

Zu der konkreten Situation bei dir kann ich nichts sagen - aber ich kenne es so, dass man sich Gedanken dazu macht, wen man abordnen kann.

Das ist also keine Wunschvorstellung. Das ist (für mich) das übliche Vorgehen. Abordnungen etc. macht sich niemand leicht. Auch niemand im Schulamt / in der BezReg. (Alleine schon, weil man ja versuchen kann, sie gerichtlich zu verhindern. Da müssen es wasserdichte (und sachliche) Entscheidungen sein.)

Was ist denn dann meine Wunschvorstellung?

- dass sich jemand findet, für den eine Abordnung / Versetzung eine Win-Win-Situation ist.

- dass man sich im Fall des Falles damit abfindet, weil es halt grundsätzlich nicht überraschend ist. Und ein "Ich will aber nicht, soll es doch einen meiner Kollegen treffen" ist nicht die Einstellung, die ich in einem Kollegium als förderlich empfinde.

- dass es deswegen keine Neid-Situation im Kollegium gibt. Im Sinne von: Warum kann der bleiben und ich muss gehen?

- dass man eine Abordnung / Versetzung nicht als "Strafe" sondern als "Alternative", als "Chance" auffasst.

Aus Sicht eines Schulleiters, der potentiellerweise auch mal einen Kollegen auf Anweisung des Schulamts / der BezReg abgeordnet bekommt, um Lücken zu füllen ist es ebenso. Da ist auch meine Wunschvorstellung, ...

- dass der Kollege die Abordnung / Versetzung an meine Schule nicht als "Strafe" sondern als "Alternative", als "Chance" empfindet.

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Und was heißt "Empathie": wenn ich emotional reagiere und deswegen verhindern will, dass jemand abgeordnet / versetzt wird, würde es doch automatisch wen anders treffen. (Wie gesagt: die Einstellung finde ich nicht wirklich förderlich und auch nicht empathisch.)

Als Schulleiter muss ich in dieser Situation sachlich-neutral denken. Und das mache ich. Auch wenn du es für empathielos hältst und was anderes von mir erwartet hast.

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Und bzgl. deiner ständigen Angriffe und Unterstellungen. Schade, dass du das nicht bemerkst.

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P.S.: auch Schulleitungsmitglieder können abgeordnet werden. Ich wurde als Konrektor für ein halbes Jahr abgeordnet, weil an einer Schule ein Schulleiter in den Ruhestand ging und ich das übernehmen musste. War halt so. Konnte mich da dann komplett neu einarbeiten. (Als ich dann dort sitzend beschlossen hatte, mich doch auf die Stelle zu bewerben .... wurde mir eine Kollegin aufgrund einer Rückkehr in den Dienst vor die Nase gesetzt. Okay, war vielleicht schade. Aber es war auch rechtlich korrekt und ich konnte damit leben. Und im Endeffekt war es gut so, denn ich bin jetzt da glücklich, wo ich bin. Aber das konnte ich ja damals nicht wissen.)

Nach Möglichkeit.

Aber welche Wunschvorstellungen meinst du mit unterstellen zu wollen? 😉

(Und du greifst mich weiterhin persönlich an. Schade.)

Ich frage mich ehrlich, was so schwer daran ist ohne persönliche Angriffe einfach nur auf der Sachebene zu schreiben.

Naja, meine Einstellung kennt ihr. Als Beamter gehört es ggf. dazu und damit wird man dann leben müssen. Auch wenn es einem nicht gefällt und man es doof findet

Es ist aber auch so, dass die Abordnungen nach Möglichkeit ohne größere Belastungen durchgeführt werden sollten und dass das auch so vorgesehen ist.

Sollte reichen, ich ziehe mich jetzt hier zurück.

Zitat von Schmidt

Wurdest du denn schon mal für mehrere Jahre quer durchs Bundesland mit einer Verfielfachung des Weges zur Dienststelle abgeordnet?

Woher hast du die informationen? Die Abordnungen finden nicht "quer durchs Bundesland" statt, sondern an Schulen in angemessener Entfernung. Bundeslandweite Auswirkungen hat es durch den Kaskaden-Effekt.

Zitat von Schmidt

Wo ist da ein persönlicher Angriff?

Ich habe es ja zitiert. Aber den wunden Punkt hat das Thema offenbar bei dir erwischt - so wie du gerade gegen mich austeilst.

Und das obwohl wir beide der gleichen Meinung:

Zitat von Schmidt

Aborderung an die gleiche oder eine vergleichbare Schulform an einem anderen Ort ist natürlich grundsätzlich in Ordnung und in der Regel auch sinnvoll.

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P.S.: ich bin nicht empathielos. Nur sachlich. Aber danke für den erneuten persönlichen Angriff.

Zitat von Schmidt

Klar, als jemand, dem das nicht widerfahren kann, lässt sich das leicht sagen. Du wärst ganz sicher auch total erfreut darüber, wenn du für zwei Jahre irgendwo Mitten in die Großstadt mit mehrstündiger Anfahrt abgeordert würdest. Sicher, red dir das nur ein.

1. Woher weißt du, dass mir sowas noch nie widerfahren ist. Abordnungen gab es auch schon, bevor ich Schulleiter wurde.

2. siehe oben:

Zitat von kleiner gruener frosch

Aber unabhängig davon (siehe oben): Wie soll sich das anfühlen? Normal. Wir sind Beamte.

Und ich würde es bevorzugen, wenn du ohne persönliche Angriffe und Unverschämtheiten wie "als jemand, dem das nicht widerfahren kann, lässt sich das leicht sagen" oder ein "Sicher red dir das nur ein" auskommen würdest. Danke.

Aber keine Sorge - persönliche Angriffe und Unsachlichkeiten mir gegenüber lösche ich nicht. Auch wenn es berechtigt wäre.

Zitat von Schmidt

"Absolut in Ordnung" im Zusammenhang mit "Zwang" ist dann doch eher schwierig.

Zum wiederholten Male: Die Abordnungen sind so vorgesehen, jeder Beamte weiß das von Anfang an. Also -> alles paletti. Sollte es zumindest für jeden sein.

Aber wenn dich der Begriff "Zwang" stört, dann ersetz ihn gerne durch "beamtenrechtlich vorgesehene".

Firelilly

Jeder Dienstherr, der einen Menschen auf Lebenszeit verbeamtet, weiß, dass es passieren kann, dass er diesen abordnen / versetzen muss. Und dass dies dann möglich ist. Ich verstehe daher nicht, was du da meinst.

Zitat von state_of_Trance

Also bitte. Der Ablauf ist, dass "Freiwillige" gesucht werden. Da meldet sich keiner. Dann werden Abordnungen angeordnet. Genau so läuft das. Dass du das so verharmlost halte ich für ein falsches Signal.

1. Warum sollten sich keine Freiwilligen melden. Ich weiß von mehreren Fällen aus den letzten Jahren, die um Abordnungen in Gebiete gebeten haben, die Bedarf haben.

2. Ich verharmlose nichts. ich sage, wie es ist. Wenn es zwangsweise beamtenrechtlich vorgesehene Abordnung gibt, ist das absolut in Ordnung so.

Und es ist da nicht hilfreich, wenn man daraus dann ein "Wie ungerecht ist das denn!" macht und sich dann reinsteigert. Ein solches Vorgehen ist ein ganz normales beamtenrechtliches Agieren.

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Zitat von Sissymaus

Deine Aussage impliziert, dass es völlig ok ist, wie ein Gegenstand umgesetzt zu werden.

Auch wenn das Beamtenrecht es hergibt: der Umgang damit und mit den Betroffenen steht auf einem anderen Blatt.

Tut mir leid, aber es ist völlig okay.

Jeder, der damals beim Dienstantritt der Verbeamtung zugestimmt hat, müsste das wissen, dass das passieren kann.

Dann kann man sich anschließend nicht darüber beschweren, dass das "schlechter Umgang mit den Betroffenen ist".

(Vor allem nicht, wenn man im 1. Beitrag dieses Threads liest, dass erst einmal Freiwillige gesucht wird - man versucht also Lösungen zu finden, die für jeden eine Win-Win-Situation sind. Aber wenn das nicht klappt, weil es zu wenig Freiwillige gibt ... muss man halt mit den Folgen des Beamtenstatus leben. Ist halt so. )

Zitat von Schmidt

die Sinnfreiheit solcher Aborderungen ist durchsus angebracht.

Das ist nicht sinnfrei - die Lehrer werden an anderen Stellen dringender benötigt.

Und wir reden hier jetzt nicht über Abordnungen an andere Schulformen.