Doch im Ministerium. A13 gibt es nur, wenn eine Stelle frei ist, sonst bleibt man auf der Stufe, wie die Stelle halt ausgeschrieben ist.
So viel falsches Wissen hier ...
Auch wenn man seinen Master nachträglich macht, bekommt man nicht automatisch A13 dann.
Und wie ist man zu der Stufe gekommen? Sicher war die Voraussetzung kein Masterabschluss. Sobald Masterabschluss VORAUSSETZUNG für die Stelle ist, gibt es immer A13. Zeig mir eine Stelle wo es anders ist.
Alles anzeigenTommi
Du kennst das Verhältnis zwischen Anstand, Intelligenz und Nazi, oder?
Ich glaube, angesichts der Dominanz des ultrarechten Flügels in der AfD kann ein "rechts-konservativer" eigentlich nicht mehr guten Gewissens Mitglied in dieser Partei sein, denn die Hetzer haben ganz klar das Sagen. Was Gaulands Aussage angeht, so ist sie ja hinreichend analysiert und interpretiert worden. Es war mindestens ungeschickt und in grober Unkenntnis oder selektiver Deutung der deutschen Geschichte. Vielleicht war es aber auch bewusste Provokation und Relativierung. Die Aussagen einiger anderer prominenter AfDlerInnen sind ja bewusst so gewählt, dass man hinterher "Täter-Opfer-Umkehr" betreiben kann.
Ich persönlich tue mich schwer damit, einer Person Respekt entgegenzubringen, die sich möglicherweise Thesen von Menschen, die keinen Respekt vor Menschenrechten haben, zu eigen machen oder zumindest den Anschein erwecken.
Und jetzt schau Dir mal bei FB die geistigen Ergüsse der AfD-Wählerschaft an. Willst Du das allen Ernstes tolerieren oder respektieren? Es gibt Grenzen - und diese werden einerseits von der AfD-Klientel bewusst überschritten oder wahlweise immer weiter verschoben. Die AfD bedient sich ähnlicher Mittel wie die NSDAP vor der Machtübertragung - und einige Mitglieder wie Teile der Wählerschaft sprechen offen aus, dass sie Teile dessen, was die NSDAP früher verbrochen hat, wiederholen wollen. Sorry, aber da gibt es bei mir keine Toleranz, Tommi. Niemals.
Sonst gerate ich eines Tages selbst ins Fadenkreuz als Deutscher mit sichtbarem Migrationshintergrund .
Orientalisches Aussehen = Nicht Deutscher = möglicher Moslem = möglicher Messermann = möchte man nicht in seiner Nachbarschaft haben.
Uninteressant dabei: Spricht besser Deutsch als die durchschnittliche AfD-Wählerschaft, hat in drei Fächern einen Hochschulabschluss, ist Beamter im ehemals höheren Dienst, meldet selbstverständlich seine Haushaltshilfe an.
Ich hoffe das ist nicht zu sehr am Thema vorbei. Wollte damit jetzt kein Fass aufmachen wieder. Es gibt viele Idioten in der Partei und um die Partei rum. Das ist völlig klar. Aber ich tue mich schwer damit immer alle über einen Kamm zu scheren. Was man bei Flüchtlingen oder Ausländern erwartet, gilt auch für Parteimitglieder und andere Gruppen. Ich begegne jedem Menschen immer offen. Und es gibt in der Afd noch normale Leute. Das ist ja nun mal so. Und gerade wenn man eine gespaltene Gesellschaft zusammenführen will sind solche...
ZitatSorry, aber da gibt es bei mir keine Toleranz, Tommi. Niemals.
Aussagen wenig hilfreich. Denn man muss einfach differenzieren. Im Moment werden viele Menschen meiner Meinung nach weiter nach rechts gedrängt als sie eigentlich sind. Und nichts wäre besser als der Afd die konservativen und normalen rechten Wähler wieder abzuluchsen.
Du hattest den Beitrag auch nach dem Hinweis nicht gemeldet.
a) war es dir also scheinbar nicht so wichtig
b) habe ich auch besseres zu tun als später, wenn ich Zeit habe, mich darum zu kümmern, den Beitrag zu suchen. Dafür gibt es die Meldungen schließlich.
Eigentlich schon. Seltsam. Naja ist mir auch egal jetzt. Aber würde mir wünschen, dass bei solchen Sachen wo die Beiträge eher persönlich oder beleidigend werden, die Mods dann auch durchgreifen. Auch wenn es gute Bekannte oder Freunde sind.
Ich fand den Kleidungsstil besser. Die Musik. Als klassischer Rock Fan waren die 80er der Wahnsinn. Lederjacke und Stone-Washed Jeans, Alte Röhrenfernseher, Manta.
Dabei bin ich Baujahr 90er. Aber die 70er und 80er haben mich immer fasziniert. Dazu hat der Fortschritt der Technik irgendwie das Leben zu stark verändert. Social Media, Smartphone, ständig Online.
Nein. Und ist es nicht so: Sind FÖ Lehrer nicht gehobener Dienst?
Also verdienen tun sie A13. Masterabschluss haben sie auch. Damit sind die doch höherer Dienst. Wieso sollten sie es nicht sein?
Dann sollten sie an sich arbeiten.
Nach den Erfahrungen hier, würdest du empfehlen sie sollen es tun? Wobei es immer schwierig ist es nach zu empfinden, wenn man eben nicht die gleichen Positionen vertritt.
Das wird im Übrigen ziemlich überschätzt. Ist nicht so als könnte man 100erte Kcal mehr verputzen.
Als Anfänger kann man durchaus noch Beides. Aber ja, irgendwann ist der Punkt erreicht, wo Feierabend ist.
Aber es gilt - so oder so - Abs are made in the kitchen
Bauchmuskelzeit ist bei mir vorbei
.
100erte Kalorien nicht. Bin ja kein Bodybuilder. Ich muss ja in meiner Gewichtsklasse bleiben. Bin auch kein Profisportler. Aber allein der Kraftsport sorgt für so einen hohen Kalorienverbrauch. Vorausgesetzt man bewegt viel Gewicht.
FöS-Lehrer sind nicht im höheren Dienst.
Ist man nicht mit A13 automatisch höherer Dienst
Lustiger Thread.
Ich finde es interessant wie "rechts" hier betrachtet wird. Also für mich sind rechts wie links Teile einer gesunden Demokratie, die in einem gesunden Streit nach der besten Meinung und Lösung suchen. Aber scheinbar gibt es für manche Leute nur links und weniger links?
Ich bin ja noch nicht so lange hier, aber es ist interessant wenn man schaut, wie manche Leute schnell auf mich eingeschossen sind, nachdem ich eigentlich 3 Themen kommentiert habe.
Bei Cancleculture habe ich dafür plädiert auch der AFD zuzuhören und nicht Menschen auszugrenzen. Da es in der AFD meiner Meinung nach auch normale Menschen mit konservativen und rechten Haltungen gibt, verpflichtet es zur Differenzierung. Respekt gehört sowieso immer zum Zusammenleben dazu. Daher habe ich damals dafür plädiert bei aller Abneigung auch die Mitglieder und Wähler der AFD zu respektieren oder zumindest zu tolerieren und ernst zu nehmen.
Dann war meiner Meinung nach die Aussage Gaulands zum Vogelschiss weniger dramatisch als dargestellt.
Weiterhin habe ich mich dann politisch später zu Hartz4 geäußert und belegt, dass diese Reform eben Massenarbeitslosigkeit besiegt hat und statistisch zumindest ein Erfolg war und den Trend damals brach.
Beim Klimawandel war ich dafür, dass man die Probleme nicht über Steuern lösen soll und alle Maßnahmen auf nationaler Ebene keine Effekte erzielen.
Diese ganzen Aussagen und Meinungen waren damals manchen Menschen schon zu viel. So viel, dass es auch oft persönlich wurde. Wenn es grob beleidigend wurde, habe ich dann versucht einen Mod einzuschalten.
Als ein User mir dann unterstellt dumm zu sein und mich beleidigt und ich den Mod dann einschalte war der Kommentar des Mods: "Findest du den Meldebutton nicht?". Konsequenz also Null.
Naja. Whatever.
Ich bin auch nicht hier um Freunde zu finden, aber ich streite mich über Themen gerne. Und da ist respektvolles Miteinander wichtig. Ich bin sicher manchmal auch verbissen, aber es steht jedem frei meine Beiträge dann zu kommentieren. Was manche hier ablassen, macht mich manchmal auch etwas fassungslos, aber dennoch werde ich nicht ausfallend.
Es geht nicht darum, dass man nicht widersprechen soll. Das wünsche ich mir sogar. Aber bitte respektvoll!
Am Ende möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass ich schon der Meinung bin, dass viele hier eher links ticken. Das ist auch okay. Ich kenne aber viele Kollegen, die eigentlich ganz anders ticken und mir dann sagen, dass sie sich nicht trauen andere Positionen zu vertreten. Das sollte uns doch zu denken geben. Gerade als Lehrer und in diesem Forum sollten wir zeigen, dass es völlig okay ist verschiedene Positionen zu vertreten. Und wir sind ja wohl in der Lage zu unterscheiden was rechtsextrem und rechts ist. Linksextrem und links.
Ältere Kollegen? Wer 2003 als erster mit der neuen LPO angefangen hat ist jetzt ca 10 Jahre nach dem Ref. Sind die schon älter? Und die letzten sind seit 3 Jahren mit dem Ref fertig.
Die haben ja nur eine kürzere Studienzeit als die aktuelle LPO, weil das Ref gekürzt wurde und dafür das Praxissemester in den Master integriert wurde. Und damit willst du begründen, dass alle mit LPO 2003 (und alle davor...) A12 bekommen und die danach nicht?
Sprech ich Spanisch??? ICH will gar nichts begründen. Ich sage, dass es rechtlich für diese Kollegen keinen direkten Zwang gibt in A13 aufzusteigen, wie bei den Masterabsolventen, die nach Beamtenrecht in A13 besoldet werden sollten. Das heißt, dass die Politik es ihnen demnach rechtlich verwehren könnte. Das wäre zu befürchten.
ICH hingegen möchte weiterhin A13 für alle
Alles anzeigenEs steht da doch ganz klar: Hast du einen Master, KANNST du eine Stelle im höheren Dienst bekommen. Du KANNST aber auch eine Stelle im einfachen Dienst bei der Aktenverteilung im Gericht bekommen. Umgekehrt geht das nicht.
Im öffentlichen Dienst werden Stellen nicht nach deinem Abschluss vergütet, sondern so, wie sie zugeteilt werden. Du kannst auch als Prof. Dr. eine Stelle auf A5 belegen, wenn dich damit jemand einstellt. Trotzdem zahlt dir dann niemand A13+.
Insofern kann die Politik es sich da ganz einfach machen, indem sie Stellen für Sek 1/Grundschule einfach im gehobenen Dienst ausschreibt. Da kannste dann auch soviele Master haben, wie du willst.
Natürlich ist das hochgradig asozial - was erwartet man auch von Politikern, die von "Bildung ist das Wichtigste" labern und dann das machen, was in den letzten 16 Monaten so abgegangen ist?
Du ignorierst natürlich gekonnt dass der Aktenverteilung dann für Leute mit mittlerem Abschluss ausgeschrieben ist. Heißt man wäre überqualifiziert. Die Voraussetzungen für den GS Lehrer liegt aber schon im Master und Staatsexamen. Es gibt im Öffentlichen Dienst keine andere Stelle wo Masterabsolventen nicht in A13 beginnen. Keine einzige.
immer lustig wie alle sich darauf stürzen, dass ich schreibe, dass es für ältere Kollegen ohne Master-Abschluss schwer wird rechtlich einen Anspruch auf A13 abzuleiten. Dass ich im gleichen Beitrag darauf hinweise dass meiner Meinung nach alle (sogar groß geschrieben) A13 verdienen, geschenkt.
Man nimmt halt die Zitate, die in seinen Feldzug passen?
Zumal ich wirklich gerne zitiert hätte wo ich darauf hinweise dass nur ich mir wichtig wäre und andere Lehrer nicht. Dass mir andere Angestellte egal wären, oder was auch immer hier für Charakterzüge zugeschrieben und erfunden werden.
Ein Anspruch auf den höheren Dienst leitet sich nunmal über die Ausbildung ab. Die ist seit 12 Jahren hier gleich. Ältere Kollegen haben es dann rechtlich aber schwer, die noch die alte Ausbildung besitzen und müssen auf die Politik hoffen. Das zu benennen, hat weder was mit Missgunst oder sonstwas zu tun. Und wenn ich mich dort für fairen Lohn für die GS einsetze, heißt es nicht automatisch dass ich es Sek1 Lehrer verwehren möchte. Aber dass man das weiß, hätte ich in einem Lehrerforum schon erwartet.
Alles anzeigenNur als Randnotiz nebenbei: Die Anhebung aller Lehrämter in NRW ist noch nicht erfolgt, weil es beamtenrechtliche und besoldungsrechtliche Probleme mit sich bringen würde.
Der Zugang zum höheren Dienst setzt ein wissenschaftliches Studium voraus. Dieses gibt es ab einer Regelstudienzeit von 8 Semester.
Die Lehrämter in NRW haben folgende Regelstudienzeit in Semester...
LPO 65 LPO 89 / 94 LPO 03 BA/MEd (2010) Volksschule / Primarstufe / Grundschule 6 6 7 10 Sek I / Hauptschule / Realschule 6 6 7 10 Sek II / Gymnasium / Gesamtschule / BK 8 8 9 10 SoPäd (kompliziert) 8 9 10
Es muss ein Weg gefunden werden, diejenigen KollegInnen ohne wissenschaftliches Studium (im Sinne des Beamtengesetztes!), den Zugang zum höheren Dienst zu ermöglichen. Gleichberechtigung geht jedoch in beide Richtungen...gleiches Geld bei gleicher Studiendauer! Es wurde schon im Landtag besprochen und man sucht Wege.
Was für ein Skandal, wenn alle Neueinstellungen A13 bekommen und die Altfälle nicht. Das würde für noch mehr Unmut in den Grundschulen/Sek I Schulen sorgen.
Ergänzung: Die LPO 03 konnte letztmalig 2017 abgeschlossen werden. Das heißt, es gibt bestimmt noch einige LehramtsanwärterInnen, die nach den alten Regeln studiert haben.
Ergänzung 2: Quellen im Anhang.lehrerforen.de/wcf/attachment/3365/
Insiderwissen? Oder woher weißt du das alles?
Ein Stufenplan wäre denkbar. Aber über sowas denkt man in NRW ja irgendwie nicht nach. Leute wie ich, die mit Master im A12 hängen und neue Absolventen könnten direkt auf A13 hoch. Der Rest zieht nach.
am Ende muss man leider tatsächlich so hart sagen dass eben jene ohne Master keinen Rechtsanspruch auf A13 haben. Dafür durften sie ein Jahr weniger studieren. Ich fände es auch nur fair dass ALLE A13 erhalten. Aber drauf klagen könnte man mit alter Ausbildung wohl nicht. Und einen Anspruch wie bei labg2009 gibt es auch nicht.
So ist es, schrieb ich schon vor Monaten. Auch die Unterschiede der verschiedenen DDR-Lehrkräfte und denen, die danach studiert haben. Darum geht es aber Tommi nicht, ihm/ihr geht's ums Prinzip und zwar um seins, nur was ihn betrifft.
ZitatUnd eigentlich auch nur um sein Gehalt. Sek I und A12 interessiert ihn dabei nicht.
Wow. Könnt ihr mit so dämlichen Unterstellungen mal aufhören? Ist echt unterstes Niveau. Ich habe nie irgendwas in der Richtung gesagt
Tommi Mach doch auch Sopäd, wenn da alles so viel toller und einfacher ist. Wenn das Studium "fast gleich" ist, wird es ja wenig nachzuholen geben. Höherer Dienst sind wir aber auch nicht.
Klar. A13 in NRW. Ich mache das tatsächlich. Es gibt ja das Aufbauprogramm für GS zum Sopä in NRW. Sollte die Bezahlung nächstes Jahr direkt nach der Wahl wieder ausfallen, bemühe ich mich um die Zusatzquali.
Obwohl mich das schon arg ärgert trotz 7 Jahre Ausbildung und Mastee wieder ein zweites Ref machen zu müssen um endlich fair bezahlt zu werden
Aha
Ja und? Wo ist der Widerspruch? Streiten will ich darüber gerade immernoch nicht. Ich bleibe dabei dass Sopä an der GS bessere Arbeitsbedingungen haben.
Du führst das aber mehr als regelmäßig an in Bezug auf deine SoPäd Kollegen.
Belastung sehe ich an Hauptschulen und Förderschulen wohl am Höchsten. Und ich würde auch für A16 nicht an der Grundschule arbeiten wollen. Kinder - bäh
Ich vergleiche die Sopä gerne dann wenns ums Gehalt geht. Denn dort wird die Diskrepanz meiner Meinung nach am sichtbarsten. Gleiche Schule, fast gleiches Studium, meiner Meinung nach entspanntere Aufgaben (zumindest bei meinen Kolleginnen) und deutlich mehr Geld.
Würden wir alle fair bezahlt, wäre der Frust über die Sopä sicher geringer
und genau das „fair bezahlen“ kannst du eben nicht beurteilen. Ich sage, dass auch da keine faire Bezahlung gegeben ist. Man zahlt bei einer Beförderung mit seinem eigenen Idealismus drauf. Sieht nur nach aussen rosiger aus. Dass aber am BK die Stundenpläne ziemlich übel aussehen können, dank Abend und Samstagsunterricht, das sieht dann keiner. Und das wird nicht extra bezahlt. Da kommen volle Tage von morgens 8 bis abends 21 Uhr vor. Da wäre ein Überstundenzuschlag gerechtfertigt. Gibts aber auch nicht. Auch nicht für Unterricht am Samstag. Gehört dazu. Ist auch nicht toll.
Ich denke es ist nicht zielführend zu streiten wer mehr Belastung hat. Mit Fair meine ich die Bezahlung nach Beamtenrecht.
Man wird entsprechend der Ausbildung besoldet. Master = höherer Dienst. Man kann mit Zusatzstellen weiter aufsteigen. Unabhängig davon ob die Belastung dafür gerechtfertigt ist.
An der GS wirst du erstmal nicht in den höheren Dienst trotz Master eingruppiert. Das steigert die Motivation schonaml ungemein. Dazu ist jede Zusatzaufgabe Freizeitspaß. Steigert ebenfalls die Motivation sich dort einzubringrn
@samu ich könnte mir ja auch die Eierstöcke schaukeln
Von der Amtsbezeichnung kann ich mir natürlich mal so richtig was kaufen.
Was ich eigentlich nur sagen will: am Gym und an den BKs ist nicht alles toll, nur weil man da A13 bekommt. Aber irgendwie hört Tommi mir nicht zu.
Das sage ich nicht dass alles toll ist. Aber man wird zumindest fair bezahlt. Und das ist schonmal was. Man hat Perspektiven. Große Aufgaben werden sogar entlohnt und befördert.
Die Amtsbezeichnung ist auch eine Sache der Werschätzung. Dass GS Lehrer mit Master kein Studienrat sind ist auch so eine Sache....
Mir ist bisher eher aufgefallen, dass die Lehrer an den berufsbildenden Schulen nicht ernst genommen werden, werden ihre Schulen ja oft nicht mal erwähnt.
Ihr seid doch formal sogar Oberstudienräte . Also bei Beförderung. Oder ab Start Studienräte. GS Lehrer sind nunja "Lehrer".
Aber stimmt. Ist mir bisher so nie aufgefallen. Ich bin auch ein riesen Fan vom BK. Ihr könntet von mir aus alle A15 bekommen. Ich gönne es allen Lehrern. Aber diese Ungleichbehandlung, dieses systematische Schlechterstellen und nicht ernst nehmen der GS nervt mich. Vorallem wo alle einen Master jetzt machen sogar doppelt.
