Beiträge von Tommi

    Aber versucht er was zu ändern? Von Rumheulen und um Almosen bitten verändert man nicht die Welt.


    Und damit überzeugt man auch keine Leute, die ggf. dann ebenfalls für einen einstehen.

    Das Gerede von ihm, das Geld an ihn zu überweisen ost doch mehr als albern oder nicht?

    Das suggeriert, dass er an der Armutsgrenze lebt. Und das tut er nicht.

    Ich sage das eigentlich nur um euch zu zeigen, dass keiner von euch mit A12 zufrieden wäre. Ihr nehmt alle die 500 Euro zusätzlich monatlich gerne mit und habt von A12 schlicht keine Ahnung und auch nix mit zu tun. Denn wenn man ehrlich ist, würde kein BKler oder Sek2 Lehrer für A12 morgens zur Schule fahren. Dann anderen abrr zu sagen wie toll das Gehalt ist, finde ich scheinheilig. Ich biete dann einfach an, dass man einfach beweisen kann wie toll A12 doch ist, indem man die Stufen tauscht. Das wollen sie dann aber doch nicht...

    wovon redest du? 3100 Netto? Wo? In A12 in NRW zumindest nicht. Die Differenz ist fast exakt 400 Euro netto!

    Im Jahr lächerliche 4800 Euro!

    Für dich Peanuts?


    Ganz ehrlich, es ist absolut köstlich wie immer die A13er einem einreden wollen dass man es ja super gut hat und auf hohem Niveau jammere.....


    400 Euro ist eine ganze Menge. Die Differenz zu A11 ist knapp 150? Wenn ich mich nicht vertue jetzt.


    Dass du 400 Euro mehr PKV zahlst, halte ich für ein Gerücht. Bekommst du nicht noch Strukturzulagen, die keiner an der GS jemals bekommt? Abgesehen davon gehts um das Gehalt und keine anderweitigen Kosten

    Vielleicht überschätzt du auch einfach, was Masterabsolventen beispielsweise in der "freien Wirtschaft" verdienen

    Es geht hier um Lehrer. Da verdient man am wenigsten von allen Lehrkräften, die 7 Jahre Ausbildung durchlaufen haben. Da sollte niemand mit A12 zufrieden sein, denn das Beamtenrecht sieht hier klar A13 und höherer Dienst vor.

    Aber wie gesagt: Wenn du A12 super findest, kannst du mir die Differenz gerne geben und wir beide sind happy :)

    Tommi, entweder war es ein Vergleich oder eine Provokation - um dich zu zitieren.

    Keine Ahnung was du jetzt von mir möchtest.

    Findest du es ok wie es aktuell ist? A12 forver für die GS und bis zu A15 am BK?

    Ist es Provokation dort mal zu fragen, ob der Abstand nicht zu groß wird und gerechtfertigt ist?


    Provokant finde ich eher Leute schon A12 als gutes Geld einzureden, die Masterabsolventen sind

    In deinem Vergleich, wo du Äpfel mit Birnen vergleichst? Oder nein, eigentlich eher Äpfel mit Melonen...

    Ich vergleiche ja nicht die Tätigkeit, sondern die größte Spanne an Besoldung, die sich an den Schulen ergeben kann. Wie weit man mit Karriere kommen kann (außer Schulleiter). Da ist eben als Unterstufenkoordination am Gymnasium oder Fachleitung im schlimmsten Fall ein Abstand von 1500 Euro zu Kollegen an der GS drin. Das empfinde ich einfach als zu krass angesichts der jahrelangen Leistung beider Lehrkräfte. Dass quasi eine GS Lehrkraft keine Chance hat irgendwie aufzusteigen, außee sie wird SL

    Übernimmst du dann meinen Abendunterricht und meinen Stapel an Prüfungskorrekturen?


    Die 500 € stecke ich übrigens liebend gerne in tolle Projekte, aber mit so einem Verhalten, würde ich es ganz bestimmt nicht dir in den Rachen schieben.

    Wenn du meine Projekte übernimmst gerne. Willst du jetzt aufwiegen wer mehr arbeitet?


    Ganz ehrlich, sieh einfach ein dass du gut dran bist. Das ist auch völlig ok. Jeder soll A13 erhalten, der dafür ausgebildet ist. Aber erzähl mir nicht ich soll dann mit A12 zufrieddn sein und das Gehalt sei ja super gut. Das hört man gerne von Leuten die einige Gehaltsstufen drüber liegen und für A12 niemals aufstehen würden

    Ich habe das hier ja schon mal geschrieben, aber in Bayern ist die Regelstudienzeit 2 Semester kürzer für Grundschullehrer, in der Realität haben zu meiner Zeit die GS-Studenten 3 Semester weniger im Schnitt gebraucht. 1,5 Jahre mehr Gehalt, weniger Studienausgaben und den längeren Pensionsanspruch holt man erst mal laaange Zeit nicht ein.

    Bin völlig bei dir. Kürzere Ausbildung, kleinere Besoldungsstufe. In Bayern ist die Situation ja anders.

    Schau dir bei https://oeffentlicher-dienst.info/ einfach mal die Besoldungsrechner an und spiele bei gleicher Stufe und gleichem Familienstand mal etwas herum, so schwer ist das nicht. Zwischen A12 und A13 liegen keine 400€ Netto, außer vlt. in Steuerklasse 3, die aber wenig aussagekräftig ist, da sie einfach nur unrealistischere Abschlagszahlungen darstellt. In Steuerklasse I oder IV sind die Zahlen wie oben von mir dargestellt.


    Was provoziert dich eigentlich an der Aussage, KollegInnen an Grundschulen leisten ebenfalls sehr gute Arbeit und erhalten dafür ein ziemlich gutes Gehalt? A12 ist im deutschlandweiten Vergleich von Einkommen ein gutes Gehalt. Ich fühle mich auch nicht von Fachärzten oder Juristen provoziert, die noch einmal besser verdienen als wir bei vergleichbarem Ausbildungsstand. Ich habe mich halt persönlich genau für den Job als Lehrer entschieden und damit gegen die anderen Laufbahnen.

    Du startest doch eine EF drüber in A13. Start A12 Grundschule sind 3000 netto etwa. A13 3400 netto. Der Abstand bleibt dabei.


    Es ist eine Provokation, die meist von A13er Leuten kommt. Ich kann auch allen Leuten unter meiner Gehaltsstufe einreden wie gut sie es doch haben im Vergleich. Ist nur etwas heuchlerisch.

    Zumal ich mich nicht mit Ärzten vergleiche, sondern es hier um den öffentlichen Dienst geht.

    Ich vergleiche mich nicht mit Postmännern, Elektrikern, Ärzten.


    Ich vergleiche mich mit anderen Lehrern, die genauso ausgebildet sind wie ich, genauso Masterabschlüsse haben, genauso ein Ref absolvieren und an der gleichen Schule wie ich vor meiner Nase arbeiten. Und ich will wissen, wieso die nach Beamtenrecht mehr verdienen sollen als ich.

    Und zu sagen ich verdiene doch genug im Vergleich, nehme ich von Leuten nicht ernst, die mit A13 nach Hause gehen.
    Ansonsten zeige mir wie gut A12 ist, indem du mir die 500 Euro monatlich abgibst. A12 ist doch ein gutes Gehalt oder nicht?

    Ich hatte E11 in Zeiten meines Seiteneinstiegs. Hab ich deswegen die Studienräte angemoppert und sie aufgefordert, mir Geld zu überweisen, da ich die gleiche Arbeit gemacht hab und das auch noch teilweise besser? Nein!

    Seiteneinstieg und studiert Lehrkräfte.... merkste selbst oder?

    Du redest aber examinierten Masterabsolventen zu, sie sollen ja mit A12 zufrieden sein. Während du mit gleicher Ausbildung wie es beamtenrechtlich vorgesehen ist, in A13 eingruppiert wirst. Sowas ist Provokation.


    Und für Seiteneinstieg ist E11 viel. Meine Kollegin im Seiteneinstieg ist E9

    Kannst du diese Provokation nicht mal lassen?

    wenn ein A11er das zu dir sagt, wie würdest du das finden? Oder überweist du dann dem A11er deinen Überschuss?


    Solche Anfeindungen innerhalb einer Berufsgruppe sind sowas von unnötig!

    Wer verdient denn A11 in unserer Berufsgruppe? Und ich würde niemals einem A11er Lehrer, der genauso gut ausgebildet ist wie ich sagen, dass er doch gut verdient und zufrieden sein soll.....


    Ich empfinde das als Provokation.

    Die 50-jährige Kollegin an der Grundschule hat Netto etwa 250-300€ weniger als ihre KollegInnen mit Sek 2 - Fakultas, was sie bereits bei Beginn ihres Studiums wusste.

    Eher 400 Netto.... Aber kann ja mal passieren.


    Und ich bin mir sicher, dass sie in ihrem Beruf ebenfalls sehr gute Arbeit leistet, die mit einem ziemlich guten Gehalt honoriert wird.

    Kannst du diese Provokation nicht mal lassen? Nervt echt nur noch. Dann gib mir die 500 Euro monatlich und zeig mir wie gut A12 ist.

    Wieso vergleichst du erweiterte SL mit einem normalen Lehrer? Nur damit die Zahlen größer werden?

    Warum nicht gleich den Unterschied zu den Ministerialdirigenten in B6 ausrechnen? Als ob so ein Sesselfurzer wertvollere Arbeit leistest, als du...

    Naja du hast für A14 und A15 durchaus Optionen. Unterstufenkoordination, etc. An der Grundschule eben nix außer SL. Ich habe ja nicht gesagt dass es die Regel ist. Im Extrem kann es so aber sein wenn man auf Karriere aus ist

    Ja, muss man leider so sagen.

    Und: Ja, das System ändern! Ich bin dafür!! Sofort! Kann es aber nicht ändern, denn ich bin mickrige BK-Lehrerin. Nützt also nichts, wenn Du alle von der Seite anmachst.

    Es wird sich noch ändern. Tut sich ja in vielen Bundesländern was. Der Mangel an der Grundschule ist ja jetzt schon sehr stark. Denn langsam kommt es bei den Bewerbern auch an, wie wenig Attraktiv die Grundschule ist. Zwischen einer 50 jährigen GS-Lehrerin in A12 und einem BK oder Gymnasial-Kollegen in A15 können mehr als 1500 Euro liegen. Das ist einfach zu krass.


    Problem ist schlicht, dass es zu viele Grundschullehrer gibt. Das wird für die Länder zu teuer dort Beförderungsoptionen zu schaffen. A13 wäre wenigstens mal ein kleiner Schritt. Immerhin zahlt man mit A12 in NRW schon die höhere Kostendämpfungspauschale für höheren Dienst mit 300 Euro. Dafür sind wir dann gut genug ;)

    Ich empfehle dir, dich einmal mit dem Begriff "Strafe" auseinanderzusetzen. Bei der Berufswahl spielt immer eine Interessenabwägung eine Rolle, welchen Beruf man gerne ausüben möchte, welche Talente, Interessen und Fähigkeiten man mitbringt, wie der Beruf bezahlt wird und wie die Arbeitsbedingungen sind.


    Gerüchteweise treffen viele Personen ihre Berufswahl nicht nur anhand der Gehaltsmaximierung, sonst wären wir wohl alle Fluglotsen o.ä., sondern oft anhand eigener Interessen usw. Das hat dann aber absolut nichts mit "bestraft werden" zu tun, sondern mit einer aktiven eigenen Entscheidung für oder gegen einen bestimmten Beruf.

    Soso. Sagt der Sek2 Lehrer mit A13? A15?

    Sorry, aber ich kann dich so nicht ernst nehmen. Nichts gegen dich. Aber man redet meistens doch anders über Leute unter einem, wenn man selbst über ihnen steht. Zumindest jetzt im Gehalt. Ist immer die gleiche Schiene von jedem A13er mit dem man diese Diskussion führt:


    "Ihr habt es euch ausgesucht. Pech gehabt".

    Du hast grundsätzlich Recht. Nur damals galten noch 8 Semester für die Grundschule. Und weil das System unfair ist, soll man es so lassen? Was ist die Konsequenz? Jeder der in die Grundschule geht ist für dich dann ein Depp, der sich hätte vorher überlegen können für A12 10 Semester Uni zu knechten? Oder wir ändern das System, um gute Lehrer an die Grundschule zu bekommen, damit ihr im gymnasialen Schlaraffenland auch wieder bessere Schülerschaft bekommt?


    Du wirst es nicht glauben, aber vielen GS-Lehrkräfte schauen nach der Schulform und weniger nach Gehalt. Sind ja keine Sek2-Lehrer ;-).

    Am Ende merken sie dann im Dienst wie viel sie für wie wenig eigentlich arbeiten.

    Seltsame Haltung, hier von Strafe zu sprechen. Gerade in unserem Beruf, in dem bereits bei Studienbeginn klar ist, womit man wieviel genau verdienen kann, hat man doch die nötigen Informationen vorab, um sich bewusst für einen Karriereweg zu entscheiden. Wenn man sich bewusst dafür entscheidet, die Laufbahngruppe 2 im 1. Einstiegsamt zu ergreifen, dann wird man doch nicht von anderen dafür bestraft, sondern hat für sich selbst die entsprechende Wahl getroffen.

    Korrekt. Und er nimmt dabei diese Strafen in Kauf, die ich angesprochen habe. Höchste Stundenzahl, kaum Entlastungsstunden, kleinstes Geld. Aber anstatt Leute mit Talent für die Grundschule weiter in so ein Dilemma zu zwingen, sollte man einfach den Beruf allgemein so attraktiv machen, dass Grundschullehrkräfte und mancherorts SEK 1 Lehrkräfte nicht das Gefühl bekommen hier einen schlechten Deal einzugehen. Findest du nicht?


    Der Lehrermangel in der Grundschule zeigt ja auch deutlich, dass viele Leute es sich im Laufe das Studiums dann doch nochmal überlegen.

    Die Gesellschaft besteht halt nicht nur aus Lehrern. Ich würde wirklich jedem GS- (und in NRW und anderen BL auch Sek 1)-Lehrer A13 gönnen, aber ganz unten mit eurem Gehalt steht ihr lange nicht. Mehr Mitleid habe ich mit Menschen, die für wirkliche Hungerlöhne/unter katastrophalen Bedingungen arbeiten.

    Doch, mit einem Master und zweiten Staatsexamen sind in NRW alle formal gleich ausgebildet. die ersten Absolventen von LABG 2009 sind seit etwa 2016 im Schuldienst. Seitdem haben sie quasi 30.000 Euro Rückstand auf Sonderpädagogen und SEK2 Lehrkräfte. Das sind keine Peanuts.


    Und man sollte sich nicht mit irgendwelchen anderen Berufsfeldern vergleichen, sondern natürlich mit Lehrern, die eventuell an der gleichen Schule mit dem gleichen Abschluss sitzen. Zum Beispiel eben die Sonderpädagogen. Das finde ich dann zielführender. Aber egal. Zu dem Thema ist ja alles gesagt

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