Beiträge von Tommi

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Sind ja einige Aspekte.

    Soweit ich weiß war das Video von den Hetzjagden von einem linksradikalen Blogger?

    Gab es denn mehr Evidenz als das eine Video wo einer einem hinterherläuft?

    Ganz ehrlich, ich war nicht da und weiß nicht, wie es dort ablief. Erst hat die Polizei ja gesagt es gab keine, dann hat der Ministerpräsident gesagt, dass es welche gab.


    Was sind neurechte Medien? Tichys Einblick?

    Und den Code haben wir ja vorhin besprochen. Globalisten empfinde ich jetzt nicht als exklusiv rechtsextremes Wort. Aber anyway.

    Findest du den Maaßen rechtsradikal? Wirkt zumindest so. Glaubst du wirklich er ist rassistisch, antisemitisch? Würd mich interessieren

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von Miss Jones

    Tommi... mach doch einfach n Kopp zu. Hier findest du zum Glück keinen Zuspruch für die AfD und ähnliche braune Soße. Hier ist halt kein Stammtisch irgendwo im tiefsten Tal der Ahnungslosen.


    Trolle sollten sich trollen.

    Ich möchte keinen Zuspruch für die Afd. Aber sehr interessant wie du reagierst, wenn man mal eine andere Perspektive als die typische "Afd = Nazi" Perspektive einnimmt

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Ich kannte den Spruch vorher nicht, bis es in den Medien war. Lustig wie du immer darauf bestehst, ich hätte ja keine Ahnung von nichts.


    Ich sehe ja wie du mit Aussagen umgehst. Zumindest jetzt am Beispiel Gauland. Du leitest aus dem einen Satz eine Menge Attribute und versteckte Botschaften ab. Das ist kein argumentloser Vorwurf, das steht ein paar Seiten zurück hier genau so.


    Bist du denn Null selbstkritisch? Glaubst du wirklich Gauland ist der absolute Nazi, der garantiert mit Vogelschiss erstmal sagen wollte, dass die Zeit damals total unbedeutend ist? Rudert er zurück und fühlt sich missverstanden? Oder haben einfach viele Leute wieder Aussagen zerlegt, negativ aufgeladen und so Gesinnungen unterstellt, von denen man sich mal wieder dann distanzieren muss, obwohl man selbst nie von gesprochen hat?

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von DeadPoet

    Dir war aber vor 5 Minuten der Spruch an sich nicht bekannt, Du weißt aber, dass die SS einen Wahlspruch hatte?


    Es ist ok, wenn man nicht alles kennt, aber dann sollte man in der Diskussion nicht ständig ohne eigenes Wissen anderen unterstellen, sie würde etwas falsch interpretieren ... denn um das wirklich zu beurteilen, bräuchte es Kenntnisse.

    Wenn du dich hinstellst und ellenlang erklärst wie Gauland dieses und jenes Wort meint, finde ich das etwas vermessen. Du interpretierst deine Abneigung in seine Aussagen, überspitzt, dramatisierst, verdrehst. Das wird heutzutage gerne gemacht.


    Ich finde sowas nicht richtig. Da wird ja ein simples Wort schon zum Trigger für manche, um die schlimmsten Gesinnungen und Ideologien anzudichten. Wie bei Maaßen jetzt zum Beispiel.

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von DeadPoet

    Du betrachtest aber Dinge, von denen Du zu wenig weißt. Du musst ständig zugeben, dass Du das nicht kennst, das nicht weiß (und den Thread nicht gelesen hast). "Meine Ehre heißt Treue" ... ich bitte Dich ... das ist der Wahlspruch / das Motto SS und seine Verwendung ist strafbar.

    Dass ich nicht jede Rede kenne, ist denke ich ok. Und nein, ich lese immernoch nicht alle Seiten nach. ist ja kein Wikipedia hier...

    Dass die SS den Wahlspruch hatte, ist mir bekannt. Ich kenne aber den Lehrer nicht. Und die Szene auf die er sich bezieht auch nicht. Kann sein, dass er es nicht wusste. Kann auch nicht sein. Das Gericht hat es ja bestätigt. Also wirds wohl stimmen

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von Mueller Luedenscheidt

    Ich denke, bevor ein erfahrener politischer Akteur sein Fachvokabular erweitert, macht er sich zunächst mit dem neuen Begriff vertraut, statt ihn ohne Hintergrundwissen zu verwenden. Für so professionell halte ich Maaßen dann doch. Und eine kurze Google-Recherche ergibt bereits, dass die von ihm übernommenen Begriffe ("Globalisten" und "Great Reset") gerne in antisemitischen Kontexten verwendet werden. Meines Erachtens ist die Kritik gerechtfertigt, zumal Maaßen nicht zum ersten Mal am rechten Rand fischt.


    Und ganz ehrlich, das Plädoyer dafür, Äußerungen stets frei von Interpretationen und ohne den jeweiligen Kontext zu bewerten, halte ich bestenfalls für naiv. Im Thread zu religiösen Symbolen wurde von einem Lehrer berichtet, der seinen SuS mehrfach seine Tätowierung "Meine Ehre heißt Treue" präsentiert hat und deshalb aus dem Dienst entlassen wurde. Wenn ich deine Argumentation richtig verstehe, Tommi, hätte man diesen Satz losgelöst von jedem Kontext betrachten müssen. Klar, dann klingt dieser Satz zwar noch etwas pathetisch, aber gar nicht mehr so schlimm. Ist das deines Erachtens die richtige Vorgehensweise?

    Ich kenne weder den Lehrer noch den Spruch um ehrlich zu sein. Ich kenne mich auch nicht in der Wikinger Szene aus, auf die sich der Beschuldigte bezieht. Aber es gab ja wohl vorher schon Probelem mit seinen Tatoos und Anordnungen seitens der Schulleitung.


    Es geht ja nicht pauschal darum ohne Kontext zu betrachten, sondern einfach mal nicht irgendwelche Dinge in irgendwas zu interpretieren, Sachen in den Mund zu legen und Dinge zu verdrehen, um seine eigene Meinung zu bestätigen. Wer Nazis sehen will, der sieht sie auch. Jetzt unabhängig von dem Vorfall.

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von CDL

    Danke an MarieJ und DeadPoet für eure Engelsgeduld in diesem Thread und eure sehr informativen Beiträge, von denen ein paar User lernen könnten, wie gute Debattenkultur funktioniert,

    puhhh... sehe ich anders. Weil man nicht pauschal auf die AFD einhämmert und sie mit den schlimmsten Beleidigungen und Bezeichnungen überzieht, schlägt einem schon eine gewaltige Welle von zunächst Unverständnis, bis schließlich Polemik entgegen.

    Dabei muss man nichtmal pro Afd sein. Es reicht schon, sie nicht als schlimmste Radikale oder was auch immer zu bezeichnen.

    Also gute Debattenkultur kann ich da nicht erkennen.

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von samu

    Frag doch mal umgekehrt: was bedeutet der Begriff, wer hat ihn das erste mal verwendet, definiert, geprägt? Was verstehst du darunter?

    Müsste ich googlen. Vom Gefühl her bezeichnet der Begriff schlicht mächtige Leute, die so viel Geld und Macht besitzen, dass sie die Weltpolitik mitgestalten können. Staatschefs von großen Länder, reiche Unternehmer, sowas.

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Also Globalisten hätte ich jetzt nicht als antisemitisch erkannt. Gibts irgendwo eine Liste was man nicht sagen darf?

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von Bolzbold

    Der Kommentar in der FAZ beschreibt eine Entwicklung, die ich auch so wahrnehme, bis jetzt aber noch nicht so konkret in Worte fassen konnte.

    Im Grunde haben wir zwei Grenzüberschreitungen. Das eine sind die "unklugen Äußerungen", das andere die "Hexenjagd" und die "mediale Vernichtung" des/der Übertäters/-täterin. Pranger und "Zorn des Volks" hatten wir auch schon im Mittelalter - die (a)sozialen Netzwerke haben dieses Verhalten wiederbelebt.

    Ich frage mich, wie weit es noch bis zur physischen Vernichtung wie im alten Rom oder wie im Film "Running Man" ist.

    Man kann ja was tun. Dazu müssen die Leute aber mutig sein. Sobald ein Antisemitismus Vorwurf im Raum steht, erwarte ich, dass Anne Will da klare Kante gibt und nicht noch sagt "Wir versuchen es zu belegen". Wie wäre es überhaupt erstmal mit überprüfen?

    Dann hat Frau Will noch nach der Show dubiose Twitter-Nachrichten von Unionwatch geteilt, um Frau Neubauer weiter Munition zu geben. Dabei ist Unionwatch nun wirklich keine gute Quelle. Ich hätte mal ein Statement gegen solche mediale Vernichtungsaussagen erwartet.


    Auch Herr Laschet hätte hier stärker Contra geben können. Er hat zwar kurz diskutiert, aber auch nicht energisch gegen solche Äußerungen vorgegangen. Bei Rassismus, Antisemitismus, Diskriminierung werden die Gegenüber doch schon immer Mausetod gehauen. Da ducken sich leider alle meistens weg.

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von Valerianus

    Da ahnt man nichts Böses und es gibt einen FAZ Kommentar passend zum Thema.

    Habe die Sendung auch gesehen. War sehr enttäuscht von Anne Will. Denn das zeigt deutlich, wie viele Leute von sowas so eingeschüchtert sind, dass man sich nicht traut öffentlich drauf hinzuweisen, dass da gerade heftige, unbelegbare und bewusst anfeindende Vorwürfe formuliert werden, mit dem Ziel, diese Person bewusst zu zerstören und zu brandmarken. Auch Laschet hat ein wenig gebraucht um den Mut zu finden, dagegen zu argumentieren und zu hinterfragen.

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von Schluesselblume

    Selber Sorry, aber von welchen Fakten sprichst du?

    Natürlich WEISS ich nicht, was er abseits der Kamera sagt. Aber die öffentlich getätigten Äußerungen lassen in meinen Augen durchaus Schlüsse über sein Menschen-, Deutschland- und Demokratiebild zu. Und das missfällt mir. Und ja, das nehme ich mir heraus, ohne jedes von ihm jemals geäußerte Wort zu kennen.

    Das denke ich eben nicht. Gerade in der Öffentlichkeit werden gerne einzelne Zitate aufgebauscht, Rosinen gepickt, Meinungen mit Fakten vermischt. Man zeichnet ein Bild einer Person. Und daraus leiten viele Leute Schlüsse ab.


    Ich habe damals mal wen aus dem Fernsehen kennen gelernt. Also kurz. Ich war überrascht wie das mediale Echo und die Realität auseinander lagen. Der war nämlich super nett.


    Unabhängig davon werden heute viele Urteile nach Gefühl, Vermutung und Unterstellungen gefällt. Selten nur noch nach dem, was wirklich ist. Man gefällt sich auch Leute entsprechend zu kategorisieren. In Gut und Böse, Arm und Reich. Finde sowas nichgt gut

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von Schluesselblume

    Wer diese Epoche der deutschen Geschichte öffentlich als Vogelschiss bezeichnet, sagt abseits der Kamera mit keiner geringen Wahrscheinlichkeit noch andere Dinge.

    Wenn ich persönlich mir das Parteiprogramm der AfD durchlese, wird mir schlecht. Denn hier haben wir ein ganz anderes Bild von einem Deutschland als das, in dem ich leben möchte.

    Sorry, aber weißt du was er abseits der Kamera sagt? Mein Gott, wieso philosophieren alle Gegner so gerne über die Afd, anstatt sich mit Fakten auseinander zu setzen?


    Dass du das Programm ablehnst ist dein gutes Recht und verstehe ich vollkommen.

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von Lindbergh

    Ich konnte bei manchen dieser durchaus kontroversen Zitate keine sinnvollen Primärquellen finden, wodurch ich nicht sicher bin, ob diese wirklich so geäußert wurden.

    Das ist ja garnciht soo selten. Rechte dichten Aussagen der Grünen um, Linke dichten Aussagen der Afd um. Man sollte immer skeptisch sein. Vieles davon sind aber Twitter-Aussagen. Solche sind meist schnell gelöscht

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Zitat von DeadPoet

    Sorry, jetzt wird mir Deine Art der "Diskussion" endgültig zu dumm. Kannst Du lesen? Begreifen? Kontext und so? Es kommt drauf an, wer etwas sagt? Was der sonst noch so sagt? Rein auf der Basis des Geschriebenen "rot" kann man eben nicht auf den Sozialisten schließen, sondern aus dem, was er sonst noch sagt und in welchem Umfeld er sich bewegt. Wenn Gauland "rot" sagt, interpretiere ich das sicher nicht als sozialistischen

    Kampfruf. Wenn der Bartsch das tut, schaut die Sache anders aus. Genau das steht übrigens in meinem Beitrag ("Und deshalb finde ich es zu naiv, Aussagen und Programme ohne jeden Kontext, ohne jeden Hintergrund rein auf der Basis des gesagten / gedruckten Wortes zu sehen. Man braucht den Kontext ...")

    Stimme ich sogar zu. Mir geht es nur darum dass man versucht mit Verweis auf andere Entwicklungen Leute schnell unter einen ähnlichen Verdacht zu stellen. So kann man wieder Leute quasi kaltstellen. Klar kommt Kontext dazu. Aber im Prinzip sind die Grenzen da jetzt wieder variabel. Unabhängig mal ein Beispiel von anderer Seite:


    Wie viele Leute haben bei der Corona-Verordnung den Vergleich zum Ermächtigungsgesetz gezogen? Damit sollte quasi das ganze Kontrukt möglichst schnell mit einem fernen Vergleich abgewürgt werden. Der Nazi-Vergleich ist normal das Totschlagargument, wo sich jeder sofort distanzieren und umentscheiden muss. Ich fand es gut, dass man sich dort nicht beirren lies.

  • Cancel Culture - Wie weit darf Meinungsfreiheit gehen?

    Nach dem Motto kannst du alles unter Generalverdacht stellen. Jeder, der einmal das Wort Rot in den Mund nimmt ist quasi angehender Sozialist und Kommunist, jemand der nicht pro Asyl gut findet der Beginn von der nächsten Machtergreifung.


    Wehret den Anfängen wird dann schnell missbraucht um eben wieder eine Art Cancle-Culture zu legitimieren. Das muss nicht nur gegen rechts dann sein.

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