Beiträge von Nymphicus

Das Problem ist das sich Teile der Öffentlichkeit (und des pol Personals) wie eine unartige Klasse aufführen. Sowas kommt von sowas.

Zitat von kleiner gruener frosch

<Mod-Modus>

Als Moderator muss ich dich aber einmal kurz darauf hinweisen, dass in den Nutzungsbedingungen steht, dass hier keine unwahren Inhalte veröffentlicht werden dürfen.

kl. gr. frosch, Moderator

Ich möchte mal vorsichtig zu Bedenken geben, dass das moderieren dieser Regel in eigener Sache dem Diskussionsfluss nicht stets förderlich sein könnte.

Zitat von Seph

Es wurde beschlossen, dass die Schulen zum Distanzlernen oder (!) eingeschränkten Regelbetrieb wechseln. Das ist de facto auch der Fall. Im Übrigen schaue man sich vlt. doch mal die regional sehr unterschiedlichen Fallzahlen an. In Niedersachsen gibt es derzeit nur wenige Landkreise, die überhaupt eine Inzidenz >100 aufweisen, insofern ist die vorläufige Beibehaltung von Distanzlernen bis Januar und bei stabilem Verlauf ab Mitte Januar Wechselmodell für Grundschulen und Abschlussklassen als adaptive Strategie nicht so abwegig. In stärker betroffenen Landkreisen greifen (und griffen bereits im Herbst) Verschärfungen dieses Vorgehens.

Nochmal der einleitende Satz:

„Kinder sollen in dieser Zeit wenn immer möglich zu Hause betreut werden." Die Strategie ist das Gegenteil von adaptiv, nämlich wie immer halbgares herumrudern, wo man die Erfordernisse mit der persönlichen Wunschliste + möglichen Popularitätsgewinnen verwässert hat.

Ich bin schockiert nicht nur wegen der Ausnahmen, sondern weil damit der Wille dokumentiert wird, das Ziel des Lockdowns zur Disposition zu stellen. Wer jetzt schon ankündigt nächste Woche Grundschulen mit Millionen von Beteiligten aufzusperren, hat sich jetzt schon von dem 25er Inzidenzziel insgeheim verabschiedet.

Stell Dir Covid19 von sein Ausbreitungsgeschwindigkeit als den Multiplikator 1,0 vor. Wir haben es bis jetzt nicht geschafft das zu stoppen, die Totenzahlen wachsen weiter, die Infiziertenzahlen sind bedeutungslos. Was hat man heute beschlossen? Faktisch eine Lockerung, im Vergleich zu den hinter uns liegenden Ferien ! Was jetzt auf uns zurollt, B117, hat Ausbreitungsgeschwindigkeit 1,5 bis 1,7 und ist schon hier. Wir hätten das mit aller Macht stoppen müssen, wo sind die klaren inzidenzgekoppelten Maßnahmen für die Bereiche in denen in den letzten Wochen noch Infektionsgeschehen war? Homeofficeregelung? ÖPNV? Wieder nur wirkungslose Absichtsbekundungen, wie schon in den Beschlüssen zuvor. Ich sehe sie nicht, wenn die ersten Bundesländer schon wieder erklären, auch die 15km Regelung nicht durchsetzen zu wollen.

Ich hoffe inständig, dass ich diesmal unrecht habe. Aber ich habe Furcht, wirklich Furcht, dass durch diese abermalige Demonstration mangelnder Lernfähigkeit quasi etwas beschlossen wurde, dass einer zweiten, schlimmeren Pandemie gleicht. Vor ein paar Seiten habe ich vorgerechnet, warum B117 wesentlich gefährlicher ist, als eine bloße Mutante mit höherer Mortalität.

Halt mich ruhig für einen Hysteriker oder Spinner, schau bitte einfach nur nach was gerade in London passiert und vielleicht noch wie Experten, die wirklich sich mit sowas befasst haben zu der Lage zu sagen haben.

Es ist der Satz vorangestellt:

„Kinder sollen in dieser Zeit wenn immer möglich zu Hause betreut werden."

Formaljuristisch stimmt das, weil man ja sagen kann, die Eltern nehmen das ja freiwillig in Anspruch. Faktisch ist das aber ein feiges Abschieben der Verantwortung in dem Wissen, dass das faktisch Schulbetrieb für eine Mehrheit bedeuten wird, spätestens wenn die Grundschulen aufgehen. Experten schätzen die Verbreitung von B117 derwiel auf irgendwas zwischen 1/1000 und 1/100 in Deutschland; wir wissen es nicht genau, weil wir so wenig sequenzieren. Im gegenwärtigen Wachstumskanal sind wir maximal 2 Monate hinter England unterwegs, maximal wohlgemerkt. Wenn ich Recht habe wird uns das, bevor einer von uns hier eine Impfung bekommen hat, um die Ohren fliegen. Ich kann mich rausnehmen lassen aus medizinischen Gründen und hier hält man sich dichter an die Beschlüsse, aber ich bin wirklich traurig und hoffe, dass ich nicht Recht behalte. Dummerweise stellen sich gerade die schwärzesten Befürchtungen in der Pandemie als richtig raus.

Man merkt vielleicht, dass ich etwas aufgekratzt bin. Das hätte ich nach der PK heute nicht erwartet.

Nachtrag:

Was auf uns zukommen könnte, illustriert durch das Versagen von Gestern.

Die Tests in der letzten Woche des Jahres haben sich halbiert, die Zahlen aber nicht. Es sieht schlimm aus. Das wurde denen nicht nur heute gesagt, sondern gestern Abend in einem Extra Termin. Wenn es hier so kommt wie in England, werden wir uns den Dezember als Horrormonat zurückwünschen.

Wie sieht es eigentlich dienstrechtlich aus, wenn man sehr, sehr klare Worte für Dienstherren anderer Bundesländer fände? Weiß da jemand was?

Zitat von samu

Achso, ich hatte den Beitrag tatsächlich nicht verstanden.

Aber Mitte Dezember war doch noch die Rede vom 11.1. Und nicht von Ende Januar?

Na wie dem auch sei, jetzt ist ja erst mal zu.

Ja, aber heute wurde ausdrücklich und einmütig beschlossen diese Maßnahmen bis 31. Januar fortzusetzen. Überall wurde vermeldet, Schulen bis Ende Januar zu. Jetzt weicht die Mehrheit der Bundesländer davon ab, angeblich biete diese Formulierung "Spielräume". Wieder zich Ausnahmen, besonders viele dort, wo Wahlen anstehen. Ein gegebenes Wort, nichtmal ein Vertrag ist für einige Verantwortungsträger sonderlich viel Wert. Auch die Tagesschau berichtet "angefressen" über diesen Winkelzug.

Normalerweise tangiert mich das alles nicht so sehr, wie es mir manche zuschreiben. Aber die Bundesregierung, den Ratschlag der Wissenschaft, den Hilferuf der Klinken (heute wieder 1200 Tote nach John-Hopkins, wartet die Nachmeldungen ab), während B117 schon hier ist und in England schlimmste Zustände auslöst, zu ingorieren, durch die die maßgeblich an unserer Situation mitschuldig sind, verschlägt mir glatt die Sprache. Ich habe es einfach so satt...

Vor allem sind sie einfach nonchalant über neuere Erkenntnisse hinweggegangen. Man macht es jetzt halt ohne weitere Rechtfertigung, weil man es kann. Drosten hat die Zahlen aus England und weitere Studien im letzten Podcast ausgewertet. Adoleszente tragen momentan dreimal soviel zum Pandemiegeschehen bei wie der Schnitt und Grundschulkinder zweimal so viel. Sie werden sich winden und sagen, dass die Präsenzpflicht aufgehoben sei. Wenn Sie das machen, wird trotzdem der Großteil in die Schulen strömen. Das ist einfach Wahnsinn, auch wenn meine Gegend sich dran zu halten scheint.

Samu, was ist daran nicht zu verstehen? Soll ich es erklären?

„Kinder sollen in dieser Zeit wenn immer möglich zu Hause betreut werden. Daher werden in diesem Zeitraum die Schulen grundsätzlich geschlossen oder die Präsenzpflicht wird ausgesetzt“ wurde bschlossen bis 31. Januar.

- in Nds:

außer für Grundschulen ab dem 18.

- in HH:

Präsenzunterricht gibts schon, aber nur freiwillig

- in MV:

Präsenzunterricht gibts schon bis Klasse 6, aber nur freiwillig und natürlich für Abschlussklassen

- NRW:

man weiß, dass man die Beschlüsse umsetzen will, muss sich aber bis morgen erstmal noch überlegen, was das heißen könnte

- BW:

ab dem 18. würde man die Grundschulen schon lieber öffnen (wahrscheinlich)

- Hessen und RLP:

überlegen sich das auch noch mal

Könnte die Liste fortsetzen, man beschloss etwas, nämlich geschlossene Schulen bis 31. Januar, weil es aus wissenschaftlicher Sicht absolut notwendig ist. Und jetzt macht wieder jeder was er will.

Es widert mich einfach nur noch an, an wie der Beschluss gebrochen wird. Heute wurde folgendes uner Zustimmung ALLER Ministerpräsidenten beschlossen:

Zitat

"Dennoch müssen die von den Ländern ergriffenen Maßnahmen auch in diesem Bereich entsprechend des Beschlusses vom 13. Dezember 2020 bis Ende Januar verlängert werden.“

Und was war am 13. Dezember beschlossen worden?

„Kinder sollen in dieser Zeit wenn immer möglich zu Hause betreut werden. Daher werden in diesem Zeitraum die Schulen grundsätzlich geschlossen oder die Präsenzpflicht wird ausgesetzt“, hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) seinerzeit erklärt. „Es wird eine Notfallbetreuung sichergestellt und Distanzlernen angeboten.“

Notfallbetreuung und Distanzlernen? Wir hätten die Verbreitung der Mutante stoppen müssen, das wird wieder Millionen zusätzliche Kontakte verursachen. Das schlimmste ist offene, wählerverachtende Lügen.

Zitat von Palim

Wo ist denn da der Wortbruch?

Es wurde doch nichts ausgesagt, wie kann man gegen "Nichts" wortbrüchig werden?

Von der Bundeskanzlerin wurde auf Basis der Konferenz mit den Ministerpräsidenten eine Einigung vorgestellt, jetzt wird sie wieder unterlaufen.

Ja, hab auch schon was von Präsenz für Abschlussklassen gehört ab nächste Woche. Anscheinend macht jeder was er will. Wortbruch also mal wieder.

Live:
Die Konferenz steuert darauf zu in Grundschulen den Ländern, die unbedingt darauf drängen, den Wechselunterricht freizustellen und alle anderen Schulen bis Ende Januar geschlossen zu halten.

https://www.n-tv.de/panorama/V…eren-article22271713.html

Hätte ich nicht schon Amazon Prime, würde ich es jetzt erwerben.

Wilkommen in meiner Welt.

Ja, das ist uns ja bewusst. Aber wir haben halt weit unterdurchschnittlichen Mengen erhalte und bei anderen sieht es eben andersrum aus. Die Preisfrage ist ja einfach nur, warum andere jetzt einen weit größeren Anteil von der bisherigen Produktion haben und ihre Infinfrastruktur auslasten können und wir nicht? Bessere Verträge ausgekungelt? Früher bestellt (Zweifel daran, siehe Israel), mehr bezahlt? Irgendwas wurde da verpennt / verkungelt und ich hoffe die parlamentarische Untersuchung wird da Licht rein bringen.

Zitat von Tom123

Wenn ich das lese, würde ich sagen auch bei einer größeren Bestellung hätten wir jetzt keine einzige Impfdose mehr

Zu Nymphicus: Moderna ist ein eigenständiges Unternehmen. Wenn es den Impfstoff aus Belgien irgendwo anders hin exportiert, dann ist es deren gutes Recht. Was würdest du denn sagen, wenn nun ein andere Firma als erstes fertig wäre und Deutschland erst Impfstoffe bekommen würden, wenn dort alle geimpft sind?

Ich finde das legitim, ich habe lediglich darauf verwiesen, weil behauptet wurde, die USA seien nicht vergleichbar, da sie eine größere inländische Produktion hätten. Das Gegenteil ist aber der Fall, die festlandseuropäische Produktion versorgt alle Welt mit. Es ging übrigens um Pfizer/Biontech. Die Firma kann das machen, ich hätte es aber auch legitim gefunden, wenn sich die EU dann vertraglich einen größeren Anteil der Produktion sichert. Dies wurde von Biontech ja sogar von sich aus angeboten, 500 Mio statt der bestellten 200+100 Mio, wurde halt abgelehnt weil Sanofi aus Frankreich auch profitieren sollte.

Ich möchte nochmal unterstreichen das dumpf-nationalistische Interessenpolitik einiger Verhandlungspartner erst dazu beigetragen hat, dass wir zu wenig Stoff haben. Und das Argument, wir könntene es nicht schnell genug verimpfen ist lächerlich. Viele Länder lassen sich Zeit, weil bei schnellem verimpfen man sowieso sehr bald auf eien Impflücke treffen würde. Wir impfen jetzt eine Woche etwa, Meck-Pomm hat 0,7% der Bevölkerung geimpft und gibt an, wenn mehr Impfstoff da wäre, das doppelte schaffen zu können. Damit wären wir locker bei US- und UK Zahlen und Meck-Pomm ist nun wahrlich kein infrastrukturelles Wunderland.

Nachtrag: Die Debatte ist auch eine Phantomdebatte, weil der Biontech Impfstoff wegen der -70C Temperatur und dem hohen Preis in der dritten Welt eh kaum in die Breite gebracht werden könnte /nachgefragt wird. Hätten wir mehr von dem Impfstoff bestellt und vorproduziert wäre mehr von den anderen Impfstoffen für ärmere Länder verügbar. Das ist auch so ein Aspekt, der völlig ausgeblendet wird. Nur weil es uns besser geht, geht es dadurch noch lange nicht anderne schlechter.

Hessen vor allem auch, der Bouffier will quasi nächste Woche aufsperren. In BaWü wird Eisenmann allerdings nicht von Kretschmann unterstützt (offen).

Ich würde das noch nicht überbewerten, heute ist das entscheidende Ministerpräsidententreffen und bei vorherigen Treffen hat man auch versucht durch Vorabpositionierungen Fakten zu schaffen, die die eigene Verhandlungsposition stärken sollen. Beim letzten mal sind die KuMis aber in der Gesamtheit einfach aufgelaufen und konnte ihre 2 Tage zuvor gemachten aussagen wieder von der Straße kratzen.

Ich habe großes Vertrauen das Merkel und Helge Braun das Ding heute schon saukeln werden, das "Betonkopflager" besteht ja mehr oder weniger nur noch aus zweieinhalb Bundesländern. Gleichzeitig hat Merkel neben Söder viele weitere MiPräs auf ihre Seite dazu gekriegt. Das war mal ganz anders. Die Mutante B.117 lässt wirklich kaum Spielraum.

Nachtrag für die Leute mit Kaffee:
Bei Bild gibt es meistens einen sehr gut informierten Livestream mit Liveinfos aus den Konferenzen.

Zitat von Karl-Dieter

Ich denke, dass es durchaus Alternativen zwischen dem Schweden-Weg und unserem "Lockdown" gibt. Inwiefern die Schließung der örtlichen Takko-Fashion-Filiale was bringt, lasse ich mal im Raum stehen. Außerdem - wie lange will man das machen? Das ist ja keine Sache, die man ewig so betreiben kann.

Den Schweden weg gibt es nicht mehr, er ist nämlich krachend gescheitert. Aber keine Sorge, dank dem Lockdownlight quatsch und der Arroganz, die daraus erwuchs, in der ersten Welle Glück gehabt haben, ist Deutschland bis vor kurzem das neue Schweden gewesen. Nennen wir es doch "Deutschland-Weg" oder gerne auch "verantwortungsbewusste Normalität" nach den Erfindern (tm). SARS-CoV2 in seiner Gesellschaft zu dulden, ist keine Sache, die man ewig so betreiben kann. Dementsprechend machen wir das jetzt so lange, bis die Inzidenz unter 25 ist. Da bin ich ganz zuversichtlich.

Zitat von Lindbergh

Jetzt verstehst du mich aber absichtlich ein bisschen falsch. Ich spreche doch nicht von der gesamten Pandemie, sondern von einzelnen Situationen und da hatte ich bislang tatsächlich zu keinem Zeitpunkt das akute Gefühl, dass meine körperliche Unversehrtheit in Gefahr ist. War das bei dir konkret der Fall? Erst dann würde doch Artikel 2 Satz 2 GG gelten.

Aber selbstverständlich war meine körperliche Unversehrtheit mehrfach akut gefährdet, jede Runde Quarantäne legt davon Zeugnis ab.

Zitat von Wollsocken80

Das ist die ganze Zeit schon so und den Rest mag ich gar nicht mehr lesen. Es hat monatelang an uns allen gelegen, die Toten zu verhindern, es hat keine Sau interessiert. Hauptsache jetzt haben die EU oder wahlweise auch Herr Spahn Schuld.

Keinen? Wer hat den hier monatelang auf den "Panikmachern" eingehackt?

Zitat von samu

Ich beurteile jetzt genauso skeptisch wie im Frühjahr letzten Jahres. Im Gegensatz zu meiner Skepsis steht mein Verhalten. Ich bin nicht unnötig in der Gegend rumkutschiert, ich habe immer mein Maskenarsenal am Start und verzichte seit März auf Dinge, die mir sehr wichtig sind. Also fang bitte nicht an, wie Nymphicus zu behaupten, wer sich fragt, ob das Vorgehen immer sinnvoll ist, weigere sich automatisch, irgendwas (nicht) zu tu

Klare Warnungen zu einem sehr frühen Zeitpunkt wurden von einer ganzen Reihe hier, wie auch in der Gesellschaft lächerlich gemacht, als Panikmache bezeichnet, hier wurde sogar gefordert mir das Podium zu entziehen. Angela Merkel wurde ausgelacht für 20.000 prophezeite Fälle, noch im September. Karl Lauterbach alles mögliche verunglimpft. Tu doch nicht so, als hätte es das hier nicht auch gegeben. Das gesellschaftliche Klima, dass angemessene Maßnahme über Monate verhinderte wurde, auch wenn einige an der Legende stricken dass es egal ist was wir sagen und denken, natürlich in der Gesellschaft als Gesamtheit erzeugt, somit verteilt sich die Verantwortung in winzig kleinen Mengen auf zahllose Schultern.

Ich schaue in die Zeitung, ich sehe das Bodo Ramelow, Kretschmer und viele andere jetzt verstanden zu haben scheinen und Karl Lauterbach und Söder locker überholen, was das Maßnahmen fordern angeht. Die Realität hat die lächerliche Diskussion halt einfach überholt. Belassen wir es am besten einfach dabei.