Beiträge von Nymphicus

Zitat von kleiner gruener frosch

Ich bin dann erst einmal raus.

kl. gr. frosch

Könntest Du einfach mal als Satz oder These klar formulieren, was ich Falsches gesagt haben soll? Das ist nicht das erste Mal, dass Du meinst irgendeinen Widerspruch aufzudecken und ich nicht einmal weiß, was Du von mir willst. Ich habe grade aufgezeigt, wie Niedersachsen daran beteiligt war, den Eindruck zu erwecken, dass die Schulen bis Mitte / später dann 22. Februar dicht seien und das "angeblich"* in meiner Formulierung zeigt ganz klar auf, dass ich weiß, dass in den Schulen Unterricht statt findet. Shells hat auch gezeigt, dass dieser Eindruck auch in der Öffentlichkeit präsent ist. Hättest Du mich nicht schon einmal für sowas Ähnliches per PN ermahnt, würde ich solche autistischen Formulierungsdetails garnicht erst diskutieren.

Dass Moebius falsche R-Werte anführte, nachdem er mich fälschlich der Lüge bezichtige, oder deine Behauptung, dass mein Hamburgpost falsch gewesen sein soll, auch nicht so recht passte, gehst Du jetzt irgendwie auch nicht ein. Ziemliche Einbahnstraße, dass mit der "Nettiquette", das nichts falsch sein darf. Seltsamerweise erfolgt der vermeitnliche "Faktencheck" wieder zuerst bei mir.

Nachtrag: Wenn ich Unsinn erzähle, dann die GEW in diesem Fall auch. Regelmäßig gebe ich hier nur Standpunkte wieder, die von vielen geteilt werden, seien es Lauterbach, Meyer-Hermann, die GEW, News4Teachers, je nachdem. Ihr könnt das gerne für verwirrte, unbelegte Randmeinungen oder Lügen halten, aber es immer exklusiv mir zuzuschreiben um mich des Regelverstoßes zu überführen ist einfach ein Doppelstandard.

* Bedeutung:

wie behauptet wird; vermeintlich; nicht verbürgt

Zitat von kleiner gruener frosch

Das land Niedersachsen sprach übrigens in Pressemitteilungen (z.B. Ende Januar) ganz klar von geteilten Klassen in Grundschulen. Die Ansagen und das Handeln sind aus meiner Sicht kongruent ... ob die geteilten Klassen sinnvoll oder nicht sind, ist eine andere Diskussion.

kl. gr. frosch

Ich habe mehrfach auf die Bund-Länder-Vereinbarung verwiesen, die von Niedersachsen mitbeschlossen wurde:

Bund und Länder verlängern den Lockdown bis Mitte Februar. Auch Schulen und Kitas bleiben bis dahin geschlossen. Die einzelnen Bundesländer könnten diese umstrittene Entscheidung allerdings unterschiedlich umsetzen.

Die Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft (GEW) kritisiert den Bund-Länder-Beschluss zur Bekämpfung der Corona-Pandemie scharf, da dieser zu viele Schlupflöcher habe.

https://www.n-tv.de/panorama/L…ulen-article22303758.html

Wie Du siehst hat die GEW das selber aus Nutzung von "Schlupflöchern" kritisiert, nichts anderes habe auch ich vorgebracht.

Solche Beschlüsse zu fassen, dann im Kleingedruckten Ausnahmen einzubauen empfinde ich als unehrliche Kommunikation. Dann hätten Sie schon im Januar von Teilöffnung sprechen sollen. Formaljuristisch ist das Handeln kongruent, aber ich finde halt, dass ein falscher Eindruck erweckt wird.

Moebius

Aber wie sieht es mit den Schülern aus? Das ist ja entscheidend dafür, ob die 20% Zahl tatsächlich auf eine verdeckte Verbreitung hinweist oder tatsächlich die gesamte Dunkelziffer erfasst.

Zitat von Moebius

In Niedersachsen werden übrigens die Klassen bei eine Einzelfall aktuell komplett durchgetestet (zumindest bei meinem Gesundheitsamt) und Lehrer können sich wöchentlich testen lassen.

(In so fern ist es eigentlich erstaunlich, dass die Inzidenz in Schulen so niedrig ist, wie oben beschrieben, da hier vielleicht noch nicht optimal getestet wird, aber wir sind sicher deutlich dichter dran als viele andere Lebensbereiche. Wenn es noch ein großes Dunkelfeld gäbe, müssten durch die Testung eigentlich viel mehr Fälle in Schulen auffallen.)

Wenn das wirklich so ist, dass das landesweit durchgeführt würde, wäre ich sehr überrascht. Hast Du einen Link dazu? Wenn das stimmen sollte, hätte ich tatsächlich Unsinn geredet. Ich habe aber vorher extra nach Reihentestungen gesucht und nichts dazu gefunden, muss ich zu meiner Verteidigung sagen.

Zitat von kleiner gruener frosch

nymphicus, war es jetzt Ironie oder habe ich deinen Post jetzt angeblich nicht dem Wortlaut nach interpretiert?

Du hattest geschrieben.

Auch mit dem "angeblich" macht das deine Aussage nicht richtiger, denn die Schulen in Niedersachsen machen nicht angeblich laut Vereinbarung erst am Montag wieder auf.

Ich glaube, ich bleibe mal bei "Not testified".

Kl. Gr. Frosch

P.S.: Thema ist für mich aber erledigt. Deine Aussage sollte nur nicht falsch stehenbleiben.

Alles anzeigen

Der Punkt war immernoch, dass Handeln und Ansagen der Schulbehörden nicht kongruent waren.

Das Land Niedersachsen sprach selbst in Pressemitteilungen von Schulöffnungen ab März (also noch später), wie es auch im Bund-Länder-Papier vereinbart war, gegen das Niedersachsen seit Wochen verstößt. Das war ja genau der Punkt.

https://www.haz.de/Nachrichten…n-im-Maerz-wieder-oeffnen

Zitat von Seph

Können wir mal bitte einen Faktencheck machen? In deiner Kurzmeldung hast du seltsamerweise vergessen zu erwähnen, dass an 2/3 der erwähnten Schulen nur je ein (!) Fall gemeldet wurde, an den übrigen Schulen sind es auch jeweils nur wenige Einzelfälle. An keiner der Schulen kam es zu größeren Ausbrüchen, wie der Pressemitteilung ebenfalls zu entnehmen wäre. Insofern hat Herr Tonne vollkommen Recht mit seiner Aussage.

Aber das passt natürlich nicht ganz zu der von dir hier vertretenen Agenda.

PS: Es geht auch nicht klar hervor, inwiefern überhaupt die wenigen Schülerinnen und Schüler im laufenden Präsenzunterricht betroffen sind. Wir melden z.B. grundsätzlich die wenigen uns bekannten Fälle weiter, auch wenn die Betroffenen im Distanzlernen sind oder im Wechselmodell in der betreffenden Woche gar nicht anwesend waren.

Ja, das Spielchen kennen wir schon. Gibt einfach keinen Reihentest und zack(!) sind Schulen keine Treiber der Infektion, was längst empirisch nachgewiesen ist. "Wenige Einzelfälle" ist der übliche Täuschungssprech, wenn an einer Schule mit 1000 Schülern ein Fall auftritt ist man schon bei einer theoretischen Inzidenz von 100.

20% der Schulen sind betroffen, die Zahl ist so absurd groß, dass Herr Tonne und Du das mit diesen Einwänden auch nicht relativiert kriegt.

Du kannst mangels Teststrategie überhaupt nicht belegen, dass es keine (!) Ausbrüche an den Schulen gab, dementsprechend ist deine Aussage ohne Basis und aller Wahrscheinlichkeit nach falsch und Du solltest selber mal einen Faktencheck machen. Ansonsten warte ich auf die Ergebnisse der Reihentests, die das belegen können.

Meine Agenda ist Nocovid, das verheimliche ich auch überhaupt nicht und dafür argumentiere ich, weil ich selbst davon überzeugt bin. Schlimmer sind die, die Situation harmlos rechnen, weil Sie nicht zugeben möchten, dass offene Schulen tausende Opfer verursacht haben und weiter werden.

Nein, sorry.

Ich schrieb das Virus sei "wahrscheinlich" aus dem Labor und ich schrieb die Schulen wären "angeblich" geschlossen, dementsprechend hast Du die Posts nicht ihrem Wortlaut entsprechend interpretiert. Deine "Korrekturen" sind daher keine und gehen an meiner Aussage vorbei.

Falls Du vorhast (beachte dass es sich um eine Konstruktion im Irrealis, die eine Möglichkeit ausdrückt und daher auch nicht als Unterstellung gewertet werden kann), das beim nächsten Mal wenn Du gedenkst mich zu moderieren, das als Präzedenzfälle für angebliche vorherige Regelverstöße anzuführen, kann ich da nichts gegen tun, außer Dich zu bitten meine Posts mal genauer zu lesen.

Zitat von kleiner gruener frosch

Niedersachsen hat schon längst wieder Wechselunterricht in der Grundschule und den Abschlussklassen. Soviel zu deiner Aussage " wo die Schulen doch angeblich erst am Montag wieder aufmachen."

KI. gr. Frosch

Ja, das ist mir bekannt und wollte ich aufs Korn nehmen damit. Das Sie es garnicht wirklich sind, sonst hätten ja auch schwerlich Fälle auftreten können, oder?. Muss ich jetzt immer "Ironiemodus an" schreiben?

Das ist ja gerade was ich meine, die Schulen sollten zu sein laut Beschluss der Ministerpräsidentenkonferenz, daran wurde sich schon die ganze Zeit nicht gehalten und das ist jetzt die Quittung. Es wird auch immer wieder von "vorsichtig und behutsam" und "abhängig von den Infektionszahlen" als Bedingung der Lockerungen angegeben, was klar gelogen ist, weil jetzt in jeder fünften Schule Fälle auftreten ohne dass Konsequenzen gezogen werden.

Zitat von kleiner gruener frosch

Bzgl. der Labor-These schreibt die Universität Hamburg übrigens :

Ja, ich schrieb "wahrscheinlich".

Derweil geht es schon wieder los. Interessant, wo die Schulen doch angeblich erst am Montag aufmachen laut Vereinbarung.

(von news4teachers)

Etwa jede fünfte niedersächsische Schule ist trotz der Schutzvorkehrungen und Homeschooling für viele Klassen von aktuellen Corona-Fällen betroffen. Wie Gesundheitsministerin Carola Reimann (SPD) am Donnerstag im Landtag sagte, meldeten am Dienstag 655 der rund 3000 Schulen einen oder mehrere Infektionsfälle, das sind rund 22 Prozent.

Auch Kultusminister Grant Hendrik Tonne (SPD) sagte, es gebe keine Anhaltspunkte dafür, dass das Virus an den Schulen maßgeblich weiterverbreitet worden sei. Das gelte nach bisherigen Erkenntnissen auch für die neuen Virusvarianten, die sogenannten Mutanten.

Aus meiner Perspektive ist das ganze sogar noch schlimmer, seit 12 Monaten lässt man die Folgekosten des Unheils immer weiter anwachsen, lernt kaum aus den eigenen Fehlern wären am Ursprungsort der Pandemie die ganze Sache nach 12 Monaten unter Kontrolle war.

Ermüdend ist für mich die Reaktion auf die Pandemie und die daraus erwachsenen Folgen.

Hätte mir vor zwei Jahren jemand gesagt, dass im Jahre 2021 seit einem Jahr eine wahrscheinlich aus dem Labor entwichene Variante von SARS kursiert, die so ansteckend ist wie Windpocken (zufrieden?) und 70.000 Menschen dahingerafft hat und ich mich in einem Forum für Akademiker darüber rumstreiten muss, ob es eine gute Idee ist vor weitgehender Ausmerzung die Schulen zu öffnen und ich zum Fan von Karl Lauterbach mutiert sein werde, hätte ich einfach gelacht. Die Realität ist manchmal absurd.

Hätten wir eine ähnlich erfolgreiche Seuchenkontrolle wie NoCovid Länder, gäbe es einfach überhaupt garkeine überregionalen Dauerschließungen. In China, Neuseeland und Co macht man sich solche Gedanken halt nicht. Wenn ein Fall auftritt macht man halt einen kurzen Lockdown, testet durch und macht dann weiter wie vorher. Wenn manche meinen, es wäre nicht möglich die Grenzen vor Wiedereintrag infektionssicher hinzubekommen, dann ist es wohl nicht möglich, dass wir jemals wieder einen Alltag wie vorher bekommen. Jedenfalls denke ich auch das Reisen und einiges möglich ist, das Problem ist nicht zu lasche Maßnahmen per se, sondern planlose Maßnahmen zur falschen Zeit, inkonsequenz und chaotisches Vorgehen. Das ganze Lockdownleid ist eigentlich unnötig.

Das Tragische ist ja, das wird nicht einmal einen Vorteil davon haben. Es ist kein Tauschgeschäft, die europäische "Strategie" war einfach pure Idiotie und ich bin erschrocken, dass das passieren konnte, weil es anzeigt, dass die Leute die noch in der Lage sind vernünftig Schlüsse zu ziehen, sich nicht einmal mehr in Expertengremien und der Regierung durchsetzen können.

Die ganzen Verharmloser können sich auf die Schulter klopfen.

Zitat von Lindbergh

In Neuseeland dürfen schon wieder Konzerte gespielt werden. Die größte Band des Landes spielt seit Wochen in ausverkauften Hallen. Leute, gebt mir Mut, dass ich in dem Dauerlockdown nicht irgendwann noch durchdrehe!

Du könntest Leserbriefe oder normale Briefe an Zeitungen, Abgeordnete, Entscheidungsträger schicken in denen Du Dich dafür aussprichst, das Covid19 endlich unter 10 gedrückt und kontrolliert werden muss. Wenn irgendwann der falsche Eindruck dafür kollabiert, dass Politiker irgendwie Popularität für nachlässigen Seuchenschutz zuwächst, hören Sie vielleicht endlich auf Merkel und wir kriegen den mist bis in den Herbst endlich unter Kontrolle. Klar, wird man das als Einzelner nicht schaffen, aber mühsam nährt sich das Eichhörnchen.

Meine Güte, ich habe gesagt es spielt auf dem Niveau von Masern und das tut es, wir haben überhaupt nur 2 geläufige Krankheiten die sich Ansatzweise in der Liga dieser Zahlen bewegen. Windpocken und Masern. Für das Individuum ist es auch nun nicht sehr relevant, wenn der R-Wert am Ende 9 oder 13 war, weil sich nach einigen Minuten der ganze Raum angesteckt hat. Es geht mir darum zu verdeutlichen, dass man sich mit einem Atemzug anstecken kann. Du wirst vermutlich bald häufiger von durchinfizierten Räumlichkeiten und Klassen lesen und dann erkennen, dass die Warnung vielleicht drastisch, aber nicht aus der Luft gegriffen war, aber dann vermutlich wieder zu Stolz sein das anzuerkennen.

Das was Du mir vorwirfst, machst Du selber, indem Du grundsätzlich den höchstmöglich jemals geschätzten Wert für Masern von 20 angibst und verschweigst, dass die Forschung genauso den Wert von 12 angibst und einen über den Daumen gepeilten, falschen Ursprungs R von 3,0 für Covid19 angibst. Damit erweckst Du einen weit daneben liegenden Eindruck, der den Forschungsstand längst nicht mehr widerspiegelt und die Infektiosität in Innenräumen letztendlich verharmlost. Fass Dich bitte mal an die eigene Nase, wenn Du mir manipulatives, selektives argumentieren vorwirfst.

Und damit steige ich aus diesen aus Sturheit geborenen Metastreitigkeiten aus, Peace.

Nachtrag: Wollsocken, entweder hast Du mich nicht auf Ignore, wie Du stolz verkündet hast oder likest inzwischen antworten auf Posts, die Du garnicht kennst. Brauchst ab und an doch deine Dosis 100% Original-Nymphicus-Panikmache oder was?

Nachtrag:

Der "theoretische" Wert von B117 ohne Seuchenschutz wäre ja sogar noch höher, da in Wuhan ja noch der Wildtyp vorherrschte, der wiederum weniger ansteckend als die inzwischen vorherrschende Variante war. Liegt also noch näher am natürlichen Ausgangswert von SARS-CoV2.

Zitat von Moebius

R-Wert Maser: 20, Corona: ca. 3, Corona-Premium: geschätzt 3,5-4, aber gut, dass du nicht versuchst, Hysterie zu schüren.

Einen ganz guten, einigermaßen sachlich-objektiven Überblick zum Thema "Die Mutante führt zu einer 3. Welle" gibt es da:

https://www.n-tv.de/wissen/Noc…oest-article22370339.html

Guter Versuch, aber Du stützt Dich leider auf falsches / veraltetes Wissen. Die Spannweite der Schätzungen zu Masern liegt bei 12-18. In Wuhan lag der R-Wert von SARS-CoV2 laut der aktuellsten und umfassendsten Studie bei 5,7. B 117 ist 30% bis 70% ansteckender, hier bewegt sich der neue Schätzwert also zwischen 7,4 und 9,7. Da wird bei Covid eine außerordentlich hohe Verbreitung durch Superspreading haben, wir der R-Wert in spezifischen Situationen also noch höher liegen und in der Mehrheit der Fälle darunter. Und jetzt komm mir nicht mit dem Gesamt-R, es ging glasklar um die Gefahr in geteilten Innenraumsituationen.

Folglich ist es durchaus angebracht den Masernvergleich zu ziehen, weil es Leuten ein Gefühl dafür gibt, wie ansteckend Covid jetzt sein kann und im Zweifel über ein angepasstes Schutzverhalten sehr hilfreich dabei ist sich selbst zu schützen. Anders wären die Superspreadingevents bei Chorproben garnicht erklärbar. Ich habe nie behauptet, dass es ansteckender ist.

Lieber einmal mehr scheinbar Recht gehabt, statt eine anschauliche Warnung einfach mal stehen zu lassen, gell?
Vielleicht solltest Du erstmal selber recherchieren, bevor Du mich Hysteriker schimpfst und Dich als gut informiert gibst.

Habe schon oft darauf verwiesen, dass ich die Bild und den Springerverlag für Dreck halte. Aber die Anwesenheit der Schlagzeile zeigt halt, dass das Thema breit angekommen ist. Die Bild behauptet, dass ja nicht sondern eine MetaStudie auf Hamburg und mein Link war ja auch vom NDR.

Allein, weil mit gewisser Wahrscheinlichkeit an SARS-CoV2 künstlich herumgepfuscht wurde, sollte man äußerst vorsichtig sein und nicht automatisch davon ausgehen, dass das Zeug in zwei Jahren zum Schnupfen mutiert ist. Zu erwarten gewesen wäre, wenn es nicht so sein sollte, dass das Virus in unmittelbarer Nähe des tierischen Wirts zunächst einmal mit hoher Pathogenität und verminderter Infektiösität wellenartig ausbricht und sich allmählich an den Menschen anpasst. Dass es einfach so auftauchte und ansteckender als Grippe war, einem Virus der sich über viele Jahre an den Menschen anpassen konnte, ist äußerst ungewöhnlich. Mir wäre auch keine Krankheit bekannt die auf soviele verschiedene Körpergewebe Pathogen wirkt. Das ist sehr beunruhigend und sollte aufzeigen, dass die Krankheit keinesfalls auf Basis unserer bisherigen Krankheiten eingeordnet werden sollte. Wir bewegen uns auf Neuland.

Englische Ärzte berichten von Fällen, in denen 1 Sekunde maskenloser Kontakt zur Ansteckung ausgereicht hat. Damit sind wir dann auf Masernniveau. Jeder Innenraum wird zum unkalkulierbaren Risiko ohne wirkende Impfung. Auch Hotellobys mit Abstand. Diese ganzen Fragen von Risikovermeidungen werden sich dann außerhalb von Greenzones eh nicht mehr stellen, entweder ist die Gegend sauber oder eben nicht. Daher würde ich mich mental von jeglichen Ausflügen mit geteilten Räumlichkeiten bis mindestens Herbst verabsschieden und hoffen, dass die Impfung bis dahin wirksam bleibt. Was aber gegen Individualreisen mit abgegrenztem Wohnbereich sprechen soll, obwohl hier einige (wie so oft) unangemessen wütend reagieren, verstehe ich auch nicht.

Die AHA Regeln, die das Risiko minimieren, waren ohnehin von geringerer Wirksamkeit, als ihnen gemeinhin zugesprochen wird. Vorsicht bot noch nie völlige Sicherheit.

Nachtrag:
Da es jetzt in der Bildzeitung als Aufmacher steht, ist die These wohl erwähnbar ohne zu schief angeschaut zu werden, dass einiges dafür spricht, dass SARS-CoV2 ein Laborunfall/Biowaffe auf Abwegen ist:

https://www.ndr.de/nachrichten…ina-Labor,corona6764.html

Da sprach schon lange einiges für, die überaus ungewöhnlichen Eigenschaften des Virus würden gut zu Gain of Function Experimenten mit menschlichen Zellen und reingesplicten Spezialitäten aus anderen Krankheiten passen.

Die interessante Frage ist jetzt wo der Tiefpunkt erreicht ist und die Infektionszahlen wieder raufgehen, was die Politik machen wird die Lockerungen in Aussicht stellte?

So ist das wenn man das Fell des Bären verteilt, bevor er erlegt ist. Populismus zahlt sich halt nicht aus.

Zitat von Lindbergh

Dann lasst uns doch einen "Lockdown" machen, um endlich aus dem Mist herauszukommen.

Die Bundeskanzlerin und führenden Forscher auf dem Gebiet sehen das seit geraumer Zeit so, dummerweise kann man sich nicht so recht durchsetzen. Und nun? Dieser Thread ist ja auch nur ein Spiegel des Mikrokosmos da draußen, die Landesregierungen verhindern einen effizienten Lockdown.

Ich bin einfach desillusioniert und habe ernste Bedenken über die Zukunftsfähigkeit der europäischen Gesellschaften.

Hier mal eine Übersicht dessen, was da draußen so rumschwirrt. Das geht nicht von alleine wieder weg.

B117: höhere Ansteckung + höhere Sterblichkeit
E484K: weniger Impfschutz
B1351: höhere Ansteckung + weniger Impfschutz B1128: höhere Ansteckung + weniger Impschutz?
P1(501YV3): viel höhere Ansteckung

(Es gibt auch Kombivarianten bzw diese sind zu erwarten).

Handwerker:

" Wir müssen warten bis das Ersatzteil da ist und den Herd solange aus lassen. Bis ein neuer geliefert werden kann, dauert es auch ein paar Tage"

"Ich glaube nicht, dass ich solange warten kann. Warum habe ich dann überhaupt einen Herd? Es muss eine Alternative geben, ich drehe ihn nur ein kleines bisschen..."

Handwerker:
"Nein, bloß nicht, Hände weg!"

"Experte" tritt auf:

"Nur, weil es die letzten beiden Male gebrannt hat, muss es diesmal nicht auch brennen. Dafür gibt es keinerlei Evidenz. Meine Freundin in der Schweiz meinte auch, dass die Flammen bei Ihnen für ein gemütliches Flair in der Wohnung sorgen und dass wir alle viel zu aufgeregt seien."

*Die Flammen schlagen hoch*

Handwerker:

"Ich glaube wir sollten den Herd ausstellen..."

"Du immer mit deiner Schwarzseherei, mein Tee braucht noch etwas."

"Der Herd ist kaputt, wenn Du ihn anmachst, schmoren die Leitungen durch und die Küche brennt."

"Was ist die Alternative?"

"Den Herd auslassen, bis er repariert ist."

"Ich glaube nicht, dass ich warten kann bis der Herd repariert ist. Wir können doch jetzt nicht nie mehr Tee trinken?"

"Der Herd muss aus bleiben, sonst brennt die Küche."

"Was ist die Alternative?"

"Den Herd auszulassen."
"Wir können ja schauen, dass der Brand nicht so groß wird und den Herd vorsichtig anmachen. Im Wohnzimmer merkt man eh nicht so viel, wenn die Küche brennt."

"Nein."

"Was ist die Alternative?"