Beiträge von Nymphicus

Ich habe auch eben geschrieben, dass das nichtmal nötig ist für den Erfolg, wiederhole es aber gerne nochmal. Wenn R bei 0,99 bleibt, lande ich naturgesetzlich irgendwann auf 0. Infektionsketten mit Neueinschleppung würden dann irgendwann eingehen.

Abschotten impliziert, dass keiner mehr durchkommt. Das wäre aber garnicht nötig, selbst wenn es 60% sind, habe ich 60% Wirksamkeit. Wie gesagt, maßgeblich ist der R-Wert. Davon abgesehen, waren Grenzen, die man nicht beliebig durchschreiten konnte jahrzehntelang der Normalfall. Mir ist also nicht ersichtlich, was daran prinzipiell nicht möglich sein sollte? Hat man auch im ersten Lockdown auf dem Balkan vorgemacht. Aber wie gesagt, das wäre garnicht nötig.

Es gibt nichts, was das Konzept fundamental widerlegen würde. Da haben schlaue Leute drüber gebrütet.

Zitat von yestoerty

Und genau darauf wollte ich hinaus. Neuseeland wird von uns als so positiv gesehen, weil es klappt, aber das heißt ja nicht, dass auch die Kiwis zufrieden sind mit den Maßnahmen.

Die Annahme, das während einer globalen pandemischen Katastrophe mit SARS quasi ein Konsens erzielt werden müsste, ist Teil des Problems. Es interessiert mich nicht, wer zufrieden mit den Maßnahmen ist. Mich interessiert, dass wir die Anhand statistischer und medizinischer Fakten berechneten optimalen Schritte unternehmen.

Wer meint, Deutschland (75.000 Tote, mehrfaches an Longcovid) und Neuseeland gleichberechtigt nebeneinander stellen zu können, ohne Qualitätsunterschiede in der Reaktion zu erkennen, hat für mich die falsche Abzweigung vom Pfad der Ethik genommen. Wenn man das nicht für durchführbar hält, habe ich dafür Verständnis, auch wenn es falsch ist. Aber alle anderen Begründungen... nunja, man sollte sich dann überlegen, ob man noch auf dem Boden der Menschenrechte weilt.

NoCovid strebt ja auch deswegen eine Inzidenzkopplung an 10 an im Unterschied zu AUS und NZ, so dass jedes durchwabern durch die Grenze nicht gleich einen Lockdown auslöst. Andere Möglichkeiten sind Massentests, Grenzkontrollen (ggbf. nur für nicht-NoCovid-Länder, ggbf. nur für Ungeimpfte, die ja laufend weniger werden). Die NoCovidleute haben sich schon Gedanken gemacht, ich finde es Schade, dass immernoch mit den selben, pauschalen Einwänden reagiert wird, wenn es um ein derart durchdachtes Konzept geht. Man sieht auch, dass es mehrere Wege gibt um die Härten abzufedern. Wir stehen auch kurz vor der Impfung, so dass wir bald ohnehin eine riesige Entspannung hätten.

Jetzt läuft halt die dritte Welle. Wer jetzt gegen einen schnellen Lockdown ist, muss sich die Toten der nächsten Welle zurechnen und die Gefahr der Verbreitung katastrophaler Mutationen, die uns wieder auf Anfang zurücksetzen könnten, zurechnen lassen. Ist mir an dieser Stelle unbegreiflich. Ich habe schon mehrfach deutlich gemacht, dass ich jede weitere Welle vor der Impfung für verbrecherisch halte, geradezu für menschenverachten. Wer NoCovid skeptisch sieht, möge doch bitte wenigstens nachlesen, was sich dahinter genau verbirgt.

kodi, das wäre sicherlich eine Verbesserung.
Es ist aber einfach unklug, wenn man schon bei 35 ist, nicht auf lokale Ausrottung zu gehen. Das ist ab dem Punkt schnell zu schaffen und verbürgt viel, viel längere einschränkungsfreie Phasen und ist viel sicherer.

Das was sich hier zeigt ist der Kern unseres Problems und Wurzel unseres Unglücks. Viel zu viele haben sich von der Politik einreden lassen, dass ihr Versagen, gewissermassen entschuldbar ist, weil es angeblich keine Lösungen gebe. Diese Saat wurde von Durchseuchern bewusst gepflanzt. Das stimmt einfach nicht, NoCovid ist ein tragfähiges, überlegenes, ethisches, wirtschaftlich effzientes und von Experten befürwortetes und erwiesenermaßen durchführbares Konzept. Covid ist selbst für Entwicklungsländer zuverlässig kontrollierbar. Es gibt keinen Grund mehr rumzudiskutieren, es gibt auch nichts mehr herauszufinden. Die Situation ist glasklar und eindeutig, jetzt müssten wir nur noch handeln.

Zitat von yestoerty

Aber man kann doch nicht wieder Äpfel mit Birnen vergleichen.

• Neuseeland ist eine Insel und hat sich abgeschottet, ohne Staatsbürgerschaft kam man anfangs nicht rein, nicht mal mit permanent residency. Mittlerweile wurde das gelockert, es müssen aber alle zuerst in Quarantänehotels und die sind meist auf Monate ausgebucht. (https://edition.cnn.com/travel…ravel-covid-19/index.html)
• Da kaum Flieger landen, kommt jetzt alles per Schiff, der Hafen ist überlastet, man wartet also teilweise 4 Monate auf Lieferungen.
• Neuseeland ist ganz anders besiedelt als Deutschland. Abgesehen von Auckland und ggf. Wellington, Christchurch und Dunedin gibt es wenige dicht besidelte Gebiete.
• In Neuseeland gab es immer wieder kurze und richtig harte Lockdowns, auch viel früher und mit noch mehr Einschränkungen.
• Die Neuseeländer meckern auch. Warum durften jetzt alle für den America's Cup einreisen?
• Die wirtschaftlichen Auswirkungen sind verheerend. Neuseeland lebt von Touristen und auch gap year tourists als Erntehelfer.

Wenn ich R Wert 0,9 erreichen kann, erreiche ich auch NoCovid. Das ist naturgesetzlich so. Gibt genug Nocovidländer mit weit über einer Milliarde von Einwohnern. NoCovid-Länder haben mehr Wirtschaftswachstum im Schnitt als die anderen Länder. Quellen gibt es zur Genüge, ich habe das schon mehrfach ausführlich dargelegt. Die restlichen Argumente sind bei näherer Betrachtung entweder nicht relevant für die Frage oder erstmal als unbelegte Behauptung zu betrachten, wobei ich Dir einfach mal zugute halte, dass sie massiv in den Medien verbreitet wurden um NoCovid zu diskreditieren.

kleiner gruener frosch

Wenn Du meinst, Neuseeland hätte eine falsche Lösung gewählt, frage ich dich, ob Du denkst, dass zwischen der deutschen "Lösung" und der neuseeländischen also nicht entschieden werden kann, welche besser ist?

Zitat von kleiner gruener frosch

kl. gr. frosch, der sich immer noch denkt, dass es im Moment nur falsche Lösungen gibt. DIE richtige Lösung kann es nicht geben.

Eine Pandemie funktioniert nach festen Regeln, dementsprechend gibt es natürlich ein optimales Handeln. Wie könnte es auch nicht? Woher kommt diese tiefe Skepsis gegenüber dem Konzept der objektiven Wahrheit?

Hier ein aktuelles Bild aus Neuseeland. Offenbar hat Neuseeland nicht die richtige Lösung gefunden, denn die gibt es ja nicht?

Ich habe jedenfalls im Alltag und im TV genau drauf geachtet, wo Infektionen entstehen könnten. Und habe festgestellt, dass es einfach ein Mentalitätsproblem ist. Viele Menschen haben ein Art magisches Denke entwickelt und führen Rituale durch. Zum Beispiel wischen sie vor Benutzung eine Tastatur ab. Oder waschen sich die Hände bei Betreten des Raumes. Ziehen aber zum sprechen und essen die Maske ab. In einem Raum voller Leute. Wo es jeder bekäme, wenn man einen der Hochansteckenden vor sich hätte, ohne Maske.

Manche sind auch einfach notorische Covidioten und wollen durchseuchen und meinen sie leisten einen Beitrag damit, wenn die Leute Immunität entwickeln.

Ich hoffe der Doppelpost ist in Ordnung, weil ich es grade im Faktenthread siehe.

Die steigende Inzidenz ist in vielen Landkreisen hauptsächlich über die Kitas und Schulen vermittelt.

Ratatouille hat dankenswerter Weise die Zahlen aus Frankenthal gepostet:

Frankenthal in Rheinland-Pfalz KW 10: Inzidenz gesamt 168, weiterführende Schulen geschlossen, Kitas und Grundschulen offen.

Dreijährige 536

Vierjährige 617

Fünf- bis Neunjährige 570

B117 ist inzwischen klar dominant, wie leider absehbar war und ist in anderen Ländern dadurch in Erscheinung getreten, dass es eben wie bekannt ansteckender ist, vor allem aber auch bei Kindern Symptome wie bei Älteren anrichtet. Dementsprechend lässt sich das Infektionsgeschehen nicht länger verbergen, Schulschließungen sind nur noch eine Frage der Zeit, da wir in R-Bereiche vorstoßen, wie wir sie noch nie unter Schutzbedingungen hatten. Meinen Berechnungen nach liegt der R-Wert von B117 bei etwa 1,4, wird also noch weiter steigen. Wir befinden uns in einer Welle, die mit aller Wahrscheinlichkeit nach größer wird als die letzte, völlig selbstverschuldet. B117 wird aber eine stille Durchseuchung verhindern, das ist das Positive im Schrecklichen und die Schulschließungen werden unausweichlich. Deswegen ist es dumm, sie weiter hinauszögern zu wollen.

In Sachsen sind im letzten Jahr hauptsächlich binnen 3 Monaten 0,2% der Bevölkerung (!) an SARS-CoV2 gestorben.

Wer meint, die lächerlichen Schätzungen der CFR zwischen 0,2% und 0,5% Toten die lange Zeit verbreitet wurden stimmten, geht dann zwangsläufig davon aus, dass es in Sachsen entweder schon jeder hatte oder zieht sich die Hose auch mit der Kneifzange an.

Laschet hingegen meint, dass die Notbremse ja erst bei 100 beginne und nicht bei 72, um einer Stadt Schulschließungen zu versagen. Das ist natürlich eine dumme Phrase, weil die eigenständige Schulschließung auch lokal bei 240 schon versagt wurde. Es stellt sich die Frage ob Herr Laschet weiß, wie lange es bei unserem R-Wert dauert von 72 auf 100 zu kommen?

Tipp: Er streitet sich drum ob die Schule 1 oder 2 Tage früher schließen muss. Jeder weitere Zeitverzug wird dann in Menschenleben und Gesundheit abgerechnet.

Dann dürfte im Beispiel, um das es hier ging, wiederum kein Arzt die positiv getesteten zurück zu den anderen schicken, ohne sich strafbar zu machen. So oder so, es verändert sich nur wer haftet, aber das Unrecht nicht. Es gibt definitiv Bundesländer in denen es Regelungen gibt, die mit dem ISG nicht vereinbar sind, NRW wohl dann haarscharf nicht.

Außerdem habe ich mal recherchiert wie das mit den Schnelltestergebnissen ist. Tatsächlich gibt es in einigen Bundesländern lediglich die Auflage, dass die Kinder den Unterricht verlassen müssen und die Eltern alles weitere veranlassen müssen, u.a. auch das Gesundheitsamt bei positiver PCR benachrichtigen. Diese Praxis ist nicht nur eine verantwortungslose Abwälzung eben jener Verantwortung, sondern verstößt auch gegen das neue Infektionsschutzgeschetz des Bundes. Genau wie bei den einfachen Verschiebungen der Notbremse halte ich das für vorsätzlichen Rechtsbruch.

Nachtrag zum besseren Verständnis: Bundesrecht bricht Landesrecht. Da viele dieser Erlasse, so die Verschiebung der 200er Grenze, dem Infektionsschutzgesetz und seinem Schutzzweck zuwiderläuft, ist mEn der einzige Grund, warum hier keine Veurteilungen zu erwarten sind Politikerimmunität.

Bei euch kommt immerhin ein Impfmobil, bei uns verstaubt halt ein Pappkarton mit Schnelltests in der Ecke. Wer sich testen würde ist vorsichtig und trägt FFP2 und hat es dementsprechend eh nicht, wer nicht, dem ist es einfach egal.

Zitat von yestoerty

Bei uns in der Kitagruppe waren 15 (von 20) Kindern krank. Fieber, Husten, Schnupfen.

Kein Kind wurde vom Kinderarzt auf Corona getestet. Eine Mutter (Ärztin) hat einen Schnelltest bei ihrem Sohn gemacht und eine Mutter hat einen Selbsttest bei ihrer Tochter gemacht.

Da meine Kinder uns angesteckt haben, sind wir selbst zum Test gegangen, die Kinder wurden nicht getestet (ist halt gerade Erkältungszeit...).

Ich denke das wird anderswo nicht ander sein...

Heute stand das Testmobil vor der Schule. Von 40 möglichen Tests wurden ca 25 vorgenommen. Mehr Lehrer waren nicht da, wollten nicht,... Manche davon wurden zum 1. Mal getestet.

Alles anzeigen

Auch hier würde ich überlegen Anzeige wegen Amtspflichtverletzung / Körperverletzung zu stellen. Symptome waren je nach Zeitpunkt eine Testindikation, das handeln ist als vorsätzlich zu bewerten. Wenn diese Leute keine Konsequenzen erleiden, machen sie weiter.

Meines Wissens nach ist es zum jetzigen Zeitpunkt unwahrscheinlich, dass sich Covid19 in Europa verbreiten wird. An den Flughäfen werden aber aufklärende Flugblätter verteilt

(meine erste Quarantäne hat bald ein Jahr Jubiläum)

Grundsätzlich kriegen Kinder die Impfung nur nicht, weil sie halt nicht an ihnen erprobt wurde. Mutmaßlich muss man da also nichts eigenes entwickeln, sondern nur eine Studie machen.

B117 scheint bei Kindern viel mehr Symptome auszulösen, was am Ende paradoxerweise tausende Leben retten könnte, weil aufgrund der Offensichtlichkeit der Erkrankung man nicht umhin kommt die Bildungsinstitutionen abzusichern oder zu schließen und die Infektionsketten erstmals sehen kann.

Ja, ich wollte deinen Beitrag nur ergänzen, nicht widersprechen. Ich sagte immer, eine Form von Präsenz wäre möglich, aber dazu fehlt uns die Konsequenz und Kompetenz, leider. Dementsprechend sehe ich das ähnlich wie Du.

@ Lindbergh

Die meisten wollen in erster Linie, dass das Virus eingedämmt wird. Du hast jetzt gesehen, was der tolle Ansatz gebracht hat angebliche "Soziale und wirtschaftliche Interessen" (in Wirklichkeit nur die Interessen einer winzigen Minderheit und einiger Wirtschaftszweige) mit dem Gesundheitsschutz auszubalancieren. Es gelingt nicht, weil es unmöglich ist, dieses Virus laufen zu lassen. Es sei denn Du willst brasilianische Zustände. NoCovid habe ich Dir schon vielfach erklärt, das wäre und ist der einzige Weg.

Mit B117 leider nicht mehr, die Chance haben wir vertan.

Wie das jetzt laufen wird, zeigt dieses Fallbeispiel aus einer brandenburgischen Kleinstadt:

In Fürstenberg (Oberhavel) gibt es einen Corona-Ausbruch in Kindertagesstätten und einer Grundschule. Das bestätigte der Bürgermeister Robert Philipp (parteilos) am Freitag dem rbb. Es geht um insgesamt acht Infektionen, die in der vergangenen Woche bestätigt wurden, bei fünf davon wurde die sogenannte britische Variante nachgewiesen.https://www.rbb24.de/panorama/…rundschulen-ausbruch.html

Jetzt kann man sagen: Ja gut, nur 8 Infektionen.

Aber damit ist es nicht getan, recherchiert man bei Twitter und Leuten, die etwas mehr mitbekommen, sieht es faktisch so aus:

Die Eltern der Kinder sind wild auf der Suche nach Schnelltests. Eine kluge Teststrategie (zB Gesundheitsamt testet alle vor Ort in Schule/Kita) gibts nicht.Das nächste Schnelltestzentrum ist in Gransee, 22km entfernt. Mit Symptomen darf man nicht ins Testzentrum. Zu kaufen gibts hier keine Schnelltests. Kita u Grundschule wurden geschlossen, Kinder aus betroffenen Gruppen/Klassen sind in Quarantäne geschickt worden. Sie bekommen ein PCR "Testangebot" in Lehnitz, 55km von hier. Ein mir bekanntes Kind hat seinen Testtermin am nächsten Montag.So lange die Kinder keinen positiven PCR Test haben, haben Eltern u Geschwister aber keine Quarantäne u gehen weiter arbeiten, zB weil der AG darauf besteht. Wie kann man mehrere hundert Kinder, von denen mehrere Dutzend Symptome wie Magen-Darm u Fieber haben, erst Tage später testen u damit riskieren, dass eine ganze Kleinstadt von einer Dritten Welle im Tsunami-Ausmaß überrollt wird?

Die Fälle die in die Statistik gehen sind also nur die Spitze des Eisbergs, genau diese Ineffezienz und Fahrlässigkeit deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Ich habe vor etwa 3 Wochen geschrieben, dass die Schulöffnung binnen 5 Wochen zu einem Fiasko werden und zurückgenommen werden. An der Vorhersage halte ich fest.

@Lindbergh

Stimmt halt hinten und vorne nicht; die meisten Leute wollen keine Lockerungen. Die Beratungsresistenen und Antisozialen werden sich besinnen, wenn es Strafen hagelt oder die ersten aus dem Umfeld ihnen von ihren Erfahrungen mit SARS-CoV2 aus erster Hand berichten. Keine Sorge, bisher war es immer so, dass wenn die Infektionszahlen durch die Decken gehen, sich auch die Langsamsten wieder besinnen.

Sag doch erstmal warum Du das glaubst. Wenn sich jemand im Supermarkt ansteckt würde er es in 99% der Fälle nicht erfahren. Davon abgesehen haben wir Studien die belegen, dass je nach Schutzmaßnahmen, der R-Wert im Klassenraum mindestens dreimal so hoch bis achtmal so hoch ist, wie in einer Supermarktsituation. Aus physikalischen Gründen.

Du weißt doch selber, dass man im Supermarkt nicht viel redet und weniger Zeit am selben Fleck verbringt. Warum behauptest Du also sowas? Und ja, die AHA+L Reglen beziehen sich auf die längst überholte Tröpfchenansteckungen und vermitteln ein falsches Sicherheitsgefühl. Zieh mal einer E-Zigarette oder so, setz einen Mundschutz auf und atme kräftig aus. Mach das ein paar Mal und bitte jemand anderen in den Raum, von mir aus mit Abstand halten. Kann er das Liquid riechen? Ja? Richtig, dann hätte er jetzt auch Corona in der Nase, wenn du es hättest.

Find dich damit ab, dass der Lockdown eh nicht endet für deine Wunschbereiche, bis wir Covid stabil an die Wand gedrückt haben und/oder alle durchgeimpft sind und setz dich für einen vernünftigen Lockdown ein diesmal. Wenn die Büros ihren Beitrag leisten würden und man nicht an den Schulen alles überlaufen würden, wären die Restaurants nicht benachteiligt.

Nachtrag: Hier noch eine Dosis Realität. Wo keine öffentlichen Ansteckungen zuvor, da auch keine Privatansteckung danach.

Lindbergh, Du wünschst Dir wertschätzende Kommunikation postest aber x-fach widerlegten Unsinn. Wie soll ich das deiner Meinung nach ausdrücken?

Du willst die Wahrheit garnicht wissen. Du willst lieber irgendwas glauben. Deine Einstellung ist gemeingefährlich, sofern Sie bei Menschen auftritt, die wirklich was zu entscheiden haben.

Rechne einfach mal aus, wieviele Kontakte täglich in Schulen stattfinden und stell die den Kontakten eines normalen Menschen aus deiner Lebensrealität gegenüber. Als Definition kannst Du ja mal sowas annehmen wie, 2 Minuten im selben Raum verbracht und dann spaßeshalber Kontakte 2. Grades hinzunehmen. Vielleicht bemerkst Du dann was.