Beiträge von Nymphicus

    Also wenn man den Merkur hier als Quelle heranzieht, braucht man sich aber bitte nicht mehr über die BILD beschweren.

    Das ist wirklich nochmals 3 Stufen darunter, obwohl das zugegebenermaßen schwierig ist.

    Das Konzept einer Zeitung verstehst Du? Dort steht manchmal Übertriebenes, Unvollständiges, Meinungsdurchrsetztes. Aber hier zu insinuieren (keine Sorge, bist nicht der Erste), dass wenn eine Zeitung über Studien berichtet, diese Studie nicht wirklich zu beachten sei, zeugt von einem Weltbild, dass ungeeignet ist wissenschaftliche Debatten zu bestehen.



    Es war übrigens unter richtigen Wissenschaftlern (also den nicht-Mietmäulern / Durchseuchern) nie wirklich umstritten gewesen, ob Kinder ansteckend sind und dass Schulen eine wesentlicher Bestandteil des Ausbreitunsgeschehen sind. Wer das behauptet hat, ist immer schon Propaganda auf den Leim gegangen oder hat diese selbst verbreitet. Wer mir nicht glaubt, kann ja mal den Thread nach dem Stichwort durchsuchen und sehen, was hier vor einem Jahr schon alles an Belegen kam.

    Zitat

    Die Ausführungen in den Beschlüssen von Weilheim und Weimar folgen einem Muster – auf den ersten Blick sind sie hochwissenschaftlich, tatsächlich aber einseitig. Widersprechen Studien den eigenen Thesen, wird ausführlich beschrieben, warum diese aufgrund methodischer Mängel nicht glaubwürdig sein sollen. Passen Untersuchungen hingegen zu den eigenen Annahmen, scheinen andere Maßstäbe zu gelten.

    Kommt mir bekannt vor.


    Jedenfalls sehe ich aus meiner Warte nur einen graduellen Unterschied zwischen Querdenkertum und der realexistierenden Durchseuchungspolitik. Warum sollte einem Richter prinzipiell verwehrt bleiben, wenn bis in höchste Staatsämter ebenso faktenbefreit agiert wird?

    Kann man so nicht sagen, da wir derartiges eigentlich nur mit Influenza hatten früher. Je nach Dauer der Immunität kann das trotzdem so kommen, es hängt eben davon ab. Eine Faustregel kann man daraus nicht machen. Sowas wie die Pocken hat auch gewütet, bis entweder breite Immunität da war nach langer langer Zeit (Europa) oder eben die entsprechende Bevölkerung (Amerika) dezimiert war.


    Hinzu kommt, dass wir ja durch die Pandemiemaßnahmen in diesen Zeitplan reinpfuschen.

    Es gibt hier zwei Szenarien: Die Impfungen halten tritt und sind bedenklos weiter verimpfbar. Dann wird Corona einen Großteils seines Schreckens verlieren und einfach eine fiesere Saisonkrankheit werden, die in geringen Zahlen kusiert. (Wenn es geht läuft analog Grippe, wenn schlecht eher wie TBC). Das andere Szenario ist dass unser Impfschutz kompromittiert wird und mit den Mutanten nicht schritt halten kann oder eine Variante entsteht, die unempfindlich gegen einen der Immunmechanismen des Körpers wird. Dann haben wir die Wahl zwischen einem schleichenden Untergang oder der Variante, wo wir endlich NoCovid durchsetzen und uns gegen Covidgebiete gewissermaßen durch Tests und Grenkontrollen "abschotten". Umso länger wir rumschludern, desto wahrscheinlicher wird der zweite Fall.


    Wer wissen will, wie die nähere Zukunft ausschaut, sollte sehr genau Israel beobachten.

    http://docs.dpaq.de/17532-offe…erosolwissenschaftler.pdf

    das macht sinn.

    die notbremse ist also mal wieder quark. war zu erwarten.

    und untergangsprediger brauchen wir nicht, und das forum am allerwenigsten.

    Machte es überhaupt nicht, die machen sich wieder die Hose mit der Kneifzange zu. Die Ausgangssperre verhindert Zusammenkünfte in Innenräumen, weil es den Weg dahin kontrolliert. Es ging nie darum Infektionen vorrangig unter freiem Himmel zu verhindern, sondern Leute die sich abends treffen abzuschrecken. Mal wieder ein Gefälligkeitsgutachten, für eine gesponsterte Studie findet man leider immer einen der irgendwas behauptet.


    Es ist lächerlich, wenn Leute mit solchen "Ergebnissen" um die Ecke kommen, um irgendwelche im benachbarten längst bewährten Maßnahmen zerreden zu wollen. Eine Alternative kommt nie.


    Achja, und derjenige der alles dafür tut, den Untergang zu vermeiden, magst Du Untergangsprediger nennen, aber genaugenommen ist er genau das Gegenteil. Ein Antiuntergangsprediger. Auch bin ich nicht panisch, ich fordere ein genau erklärtes, wissenschaftlich abgesichertes Konzept. Geimpft bin ich und gute Masken habe ich auch, tatsächlich habe ich also uneigennützige, nicht von persönlicher Angst getriebene Motive (wenn man mal von meiner Sorge über die Zukunft Europas als mein Wohnort mal absieht). Dieses konzeptlose und gemeingefährliche Rumlockern und Verschleppen, das von einigen als "Freiheitsrechte bewahren" abgefeiert wird ist tatsächlich panisch, nämlich ein kopfloses, ängstliches Agieren, weil man den Atem der Populisten und Schwurbler im Nacken spürt.


    Queller zur Dunkelziffer: https://www.n-tv.de/panorama/8…eckt-article22489795.html

    Zum Glück ist bei Inzidenz 800 dann auch das Ende der Fahnenstange erreicht, weil dann die immer noch auf Dritteweltniveau stagnierende Testzahl in etwa ausgeschöpft ist. Höher kanns dann erstmal nicht gehen ;) Der Rückweg ist diesmal aber härter, wegen der Basis-R von B117, ist fraglich ob wir überhaupt wieder so schnell runterkommen.


    Wenn man bedenkt, dass die Inzidenz sich zunehmend nur noch auf die Ungeimpften, v.a. Jüngeren bezieht und heute erst wieder einen Dunkelziffer von 92% bei älteren Schülern in der ersten Welle nachgewiesen wurde, wissen wir, was die Stunde geschlagen hat. Die Jüngeren werden durchseucht, vor allem die Kinder. Mit einer derart schlimmen Krankheit? Wofür? Der Wirtschaft hilft es nicht... manche meinen nur, es hilft ihnen dabei, besser an ihrem selbst-erschlichenen Stuhl kleben zu bleiben. Ekelhaft und schockierend. Denke ich an meine Schützlinge blutet mir das Herz.


    Diese Pandemie hat den Vorhang weggezogen und man kann jetzt sehen, was für Menschen in verantwortungsvolle Position gelangt sind. Ich hätte es leiber nicht gewusst und schreibe besser nicht, was mir begrifflich dazu einfällt.

    Ja, es wäre die Verantwortung von Regierung und Medien gewesen, die Leute aufzuklären. Stattdessen hat man ihnen aber mehr Sand in die Augen gestreut, damit sie arbeiten gehen und ansonsten ihr Maul halten und sich dann anschließend in eine chaotischen Kakophonie verstrickt, wo wirkliche Expertenmeinung Spinnern gegenüber gestellt wurden.


    Ich merke es jeden Tag in der Schule, man lebt nicht mehr in derselben Realität. Jeder glaubt irgendwas anderes, irgendwelche altbekannten Schwachsinnssplitter aus dem Internet. Wie soll es auch anders sein, wenn man nirgends mehr die Verlässlichkeit von Informationen ohne irren Aufwand prüfen kann?


    Es ist nicht gesagt, dass Corona vorbei geht. Es gibt Mutanten in Laboren die B-Zellenimmunität aufweisen. Oder was ist, wenn sich die Mutationsbreite soweit aufspannt, dass wir kaum einen verlässlichen Impfschutz dauerhaft gewärhleisten können. Was ist, wenn sich erweist, dass LongCovid neurodegenerativ ist und einen binnen weniger Jahre zum Pflegefall werden lässt? Kann alles durchaus sein, wissen wir nicht. Wenn wir jetzt noch Massendurchseuchung zulassen, können sich irrsinnige Risiken verwirklichen. Und das alles nur damit die Industrie um ein paar lausige Mehrkosten rumkommt, die Kinder aus dem Haus sind und der lokale Provinzfürst vielleicht genug Stimmen einfährt, damit 2-3 mehr seiner Parteikollegen eine auskömmliche Position bekommen.


    Ich bin schockiert, dass immernoch keine tauglichen Maßnahmen ergriffen werden und das Bundesgesetz auch noch verschleppt wird. Die westlichen Gesellschaften sind völlig unfähig zur strategischen Problemlösung, das hat sich erwiesen. Wenn wir nicht sofort das Ruder herumreißen, werden uns die Folgeschäden dieser Pandemie, nicht nur physisch, sondern auch in Form des verlorenen Sozialkapitals und Vertrauensverlust uns auf Jahrzehnte verfolgen.

    naja, wirklich angefangen zu steigen haben die Werte in dem Moment, wo wieder Abschlussklassen angefangen haben in Präsenz zu gehen. Ich meine, die ersten Abiturienten waren hier in Bayern ab Februar wieder in Präsenz, da ging es noch mit den Zahlen, als dann aber die Abschlussklassen der anderen Schularten dazu kamen (Ende Februar) hat der Trend gedreht.

    Das täuscht, da der Anstieg von B117 in der Gesaminzidenz unsichtbar blieb, bis sie die Schrumpfung der Wildavariante überkompensierte. D.h. B117 war bei uns überhaupt noch nie am schrumpfen, egal welche Maßnahmen. Aus dem Ausland wissen wir, was es gebraucht hätte:
    Komplette Schulschließung, Homeofficepflicht und Ausgangssperren. Umso früher man reagiert hätte, desto kürzer hätte es gedauert. Jetzt stehen wir vr einem baldigen Kollaps der Intensivstationen und einem wochenlangen Lockdown. Zehntausende werden Leben und Gesundheit verlieren. Jeden Tag sterben Qualvoll hunderte Menschen, die nun aus den Altergruppen kommen, die mitten im Leben stehen.


    Der Grund dafür ist verbrecherische Handlungsunfähigkeit in nahezu allen Organen einer Gesellschaft, die es verlernt hat sich mit der Realität auseinanderzusetzen. Gesundheit und Leben zählt in Relation zu Wahlen und monetären Interessen offenbar nur noch einen Dreck. Die wissen was sie tun, die Forscher haben sie viele Male gewarnt. Alles was an Opfern in diesen Wochen aufläuft, vor der Impfung, ist Menschenwerk.

    Während die dritte Welle ungebremmst weiterläuft, wird die Notbremse geblockt. Mit aller Kraft fällt man denen in den Arm, die diese Welle schon seit Monaten zerschlagen wollen. Das schlimme ist: Die B117 Welle ist unter den Bedingungen des Januarlockdowns überhaupt erst groß geworden. Das heißt selbst völlige Schulschließung + Ausgangssperre reicht wenn überhaupt nur knapp um diese Welle zu stoppen, wahrscheinlich reicht es aber nicht aus.


    Wenn bald etwa 20% geimpft sind, heißt das übersetzt, dass sich die Inzidenz nur aus den ungeimpften speist. Liegt also dann höher, hinzu kommt die Dunkelziffer.


    Derweil wächst P1, das noch ansteckender ist, in England exponentiell, auch in einem Umfeld mit vielen B117 Mutationen. Das ist also dann die vierte Welle, die auch den Impfschutz viel häufiger brechen kann. Wir hören immer häufiger von Ansteckungen trotz vollem Biontech-Impfschutz, mitunter mit großen Clustern in Pflegeeinrichtungen. Für die Kinder und Jugendlichen wird jede Impfung zu spät kommen.


    Wir leben also in einer Gesellschaft, die nicht die Kraft oder den Willen finden wird, ihre Zukunft, ihre Kinder vor der Durchseuchung mit SARS-CoV2 zu bewahren. Viele werden lebenslange Gesundheitsschäden davontragen, tausende werden zu Coronawaisen werden, wenn das nicht sofort stoppt. Es ist schon viel zu lange nicht gehandelt worden. Unsere einzige Rettung, die Impfung, ein riesiger Glücksfall, wird leichtfertig verschleudert für 1-2 Wochen kurzsichtiger und in ihrer Egozentrik geradezu vulgär wirkender Realitätssimulation. Pfui deibel.

    Wenn sachlich-nüchtern für Dich falsch liegen heißt, in die Ecke gestellt werden heißt andere häufig der Panikmache und Hysterie bezichtigen und ferner "Corona nicht harmlos finden" heißt faktenbefreit das vorläufige Ende der Pandemie im Sommer vollmundig zu verkünden, dann stimme ich Dir zu. ;)

    Ein weiteres Beispiel für Politik durch Angstmache....

    https://www.tichyseinblick.de/…-grafik-deutschlandkarte/


    ...und nein, das heißt nicht, dass ich die Zahlen bzw. die Situation verharmlosen will. Es zeigt aber wie Medien derzeit arbeiten und in wessen Sinn ....

    Man kann das ganze aber auch umdrehen, dann wäre die Färbung der Karte im März eine Verharmlosung gewesen. Die Medaille hat zwei Seiten. Witzigerweise kann ich denen soweit folgen, dass in den Medien offenbar der Gedanke der neutralen Information vielfach verloren geht und man via Framing und Auslassung eher auf Verhaltenslenkung abzielt. Ich sehe das Phänomen also an sich, nur aus meiner Sicht wird von Anfang an bis heute verharmlost und den Bürgern die Implikationen dieser Erkrankung nicht klar gemacht. Besonders eindrucksvoll kann man diese Auslassungen, Verdrehungen und Parolendrescherei übrigens bei der Rolle der Schulen im Infektionsgeschehen sehen.


    Den Grund für den Aufschwung von Rechtspopulisten, Schwurblern und Verschwörungstheoretikern sehe ich eher in den dauernden Kehrtwenden in der Kommunikationsstrategie und dem mangelnden Berufsethos vieler Journalisten. Bei jeder diese Sachen, wo dass alte Narrativ binnen Tagen über Bord geworfen wird wenden sich Menschen ab, die dann irgendwelchen Rattenfängerblogs auf den Leim gehen, weil sie die Medien beim Lügen erwischt haben und ab sofort das Gegenteil dessen annehmen, was sie sagen. Die Folgen für unsere Gesellschaft sind hochverheerend. Wer dem Agieren gerade ostdeutscher Ministerpräsidenten zuschaut und sich keinen Reim machen kann, sollte sich mal die entsprechenden Umfragen ansehen. Diese Länder taumeln in die Unregierbarkeit, weil sich scheinbar immer mehr Leute radikalisieren und den Rändern zulaufen.

    Wer soll da auch durchsteigen, durch dieses Chaos?


    Best-Of journalistisches Versagen von Beginn bis heute:


    Corona ist nur eine Grippe, aber wir haben genug Intensivbetten.

    Masken sind nutzlos, deswegen sollten sie dem medizinischen Personal vorbehalten werden.

    Die Schulen sind sicher, deswegen impfen wir Lehrer mit als erstes.

    Es ist gefährlich andere Leute zu treffen... also außer auf Arbeit, in der Schule und alles was irgendwas erwirtschaftet.

    Etc.pp.


    Der Wert liegt aber scheinbar weder bei 41, noch bei 59 % sondern eher zwischen 20 und 35 %. Ich frage mich lediglich, warum Du so einen Drang zur Hysterisierung des Diskurses hast. Den meisten Nutzern dieses Forums ist klar, dass wir uns in einer kritischen Situation befinden. Dafür bedarf es keiner irreführenden Zusammenfassungen von Studienergebnissen.

    Es ist nicht irreführend, dazu kursieren eben verschiedene Zahlen, die sich auch fortlaufend verändern durch Impfungen, Kris hat einen anderen Verweis gepostet. Zumal ich halt zur Verdeutlichung der Gefahr einfach mal 50% in den Raum stellte (was aber sogar hinkommt). Mir ist bewusst, dass die Zahl eher absinkt, solange keine Überlastung eintritt, aber was ändert es? Ist 30% kein Grund dafür, dass die Beruhigungspille "Wir haben noch freie Betten" zurückgewiesen werden sollte?

    Es ist seltsam, dass einige Nutzer hier es sich nicht zur Aufgabe machen für jede kleine Aussage eine Fußnote einzufordern, wenn es eher in die entwarnende Richtung geht. Vielleicht liegt es auch daran, dass von dort so gut wie nie Studien kommen. NoCovidskeptiker sehen sich nie in der Beweislast, obwohl ihre risikoaffine Forderung eigentlich der Begründung bedürfte.


    Aus meiner Sicht ist es kein hysterisieren, SARS-CoV2 wird von den allermeisten immer noch unterschätzt, auch wenn sie in ihrer Eigenwahrnehmung ein vernünftiges Gefahrbewusstsein haben. Jeder hält seine Standpunkte zunächst mal für vernünftig, sonst hätte er sie nicht. Das sehe ich aber anders, das Gefahrenpotential von SARS-CoV2 ist größer, als in der breiten Öffentlichkeit bekannt ist. Ich beobachte mit Sorge, dass auf die eindringlichen Warnungen von Intensivmedizinern und Virologen nichts mehr gegeben wird. Ich beobachte dass der Lockdown, der seit Februar absehbar nötig war, nun schon über Monate (!) verschleppt wird. Ich denke, dass Menschen, die NoCovid ablehnen, schlecht beraten sind. Dementsprechend werde ich weiter dafür werben.

    Meines Erachtens gibst Du Studienerkenntnisse häufig selektiv und/oder verzerrend wieder, um die Bedrohungslage zu verstärken. Hältst Du das für notwendig?

    Nö, weil es für die Bewertung, dass Durchseuchung unanständig ist pupsegal ist ob der Wert gerade bei 41% oder 59% schwebt. Der Wert schwankt im Bereich dieser Zahl und war sogar auch schonmal höher. Durch die längere Verweildauer jüngerer Patienten sinkt der Wert übrigens zeitweise, wenn durch Impfungen das Durchschnittsalter der Patienten sinkt, bis ein neueres Equilibrium erreicht ist, dementsprechend ist es Rosinenpickerei mit dem sinkenden Wert, der nicht endgültig ist, oder gar anderen Ländern, die vielleicht ganz andere Behandlungs- und Aufnahmerichtlinien haben zu vergleichen. Genauso wird der Wert dadurch bestimmt, wie stark die stille (Vor-)triage angewendet wird, wenn ich 80 Jährige garnicht erst Aufnehme und keinen Behandlungsversuch starte, wie in der Mehrzahl der Todesfälle geschehen, verzerrt das auch den Wert.


    Lange Rede kurzer Sinn: Der Wert bewegt sich sehr wohl in dem Bereich, solange Du nicht aufzeigen kannst, ob das irgendwas an meinem gezogenen Schluss verändert und verzerrende Faktoren, die gegen den Trend einer Relativierung der Zahl sprechen, einfach übersiehst, sind deine Anmerkungen im Endeffekt Nebelkerzen.

    https://www.aerzteblatt.de/nac…re-Ergebnisse-in-Schweden


    War das jetzt so schwierig Sterberate Intensivstation selbst zu googlen?


    https://www.tagesspiegel.de/wi…-krank-sind/27032354.html


    Ein gutes Zeichen ist die längere Verweildauer der Intensivpatienten allerdings nur bedingt. Zwar sterben durch die Impfkampagne dort weniger Menschen. Doch, so Divi-Präsident Marx: „Unsere Patienten sind wahrscheinlich gezeichnet fürs Leben. Die sind nicht genesen, wenn wir sie entlassen. So müssen wir die Zahl der Erkrankten so gering wie möglich halten.“

    Nochmal: Wer es bis Intensiv schafft (die meisten starben in früheren Wellen in Heimen oder Pflegeeinrichtunge) hat eine 50:50 Chance überhaupt zu überleben. Überlebt er trotzdem, ist er danach mit überwiegender Wahrscheinlichkeit invalid. Wer die Intensivbettenauslastung zum Maßstab machen möchte, hat den Knall nicht gehört.

    Darüber, dass es den Menschen psychisch schlechter geht,, wurde in der Presse schon viel berichtet. Bei uns im AKH in Wien (Universitätskrankenhaus) sind zuständige Abteilungen überlastet und sie müssen Triage durchführen. Allerdings ist hier in Österreich die Versorgung bei psychischen Krankheiten/Problemen noch weit hinter Deutschland zurück.

    Wie gesagt ist die Informationslage da ambivalent. Sicher wird die Verschleppung der Situation ihren Teil dazu beitragen. Im umgangssprachlichen Gebrauch, findest Du es da sinnvoll von Triage zu reden? Früher hieß sowas einfach länger auf Termine warten.

    Fallen in euren Landkreisen die Inzidenzen auch verdächtig so, dass vorgeschriebene Notbremse herausgezögert wird oder fallen zu wichtigen Daten die Werte zwischen Landkreis und RKI immer weiter auseinander?


    Dann könnte es sein, dass eurer Kreis zu denjenigen gehört, die mutmaßlich die Zahlen so langsam an das RKI melden, dass sie aus der 7 Tage Statistik rausfallen. Dass unsere Zahlen nicht taugen, ist also zu einem guten Maß Absicht. Der Landkreis Greifswald wurde dabei ertappt, aber ich beobachte dass immer wieder, dass verächtige viele LK zu den wichtigen Etappen 100 und 200 erstmal eine Verschnaufpause einlegen bevor sie die Hürde überspringen.


    Jemand der dabei ertappt wird, sollte für ein öffentliches verantwortungsvolles Amt verbrannt sein, meiner unmaßgeblichen Meinung nach.

    Wir haben hierzulande keine Chance für NoCovid, weil es zuviele Schreibtischtäter gibt, die jede Eindämmngsbemühung von Anfang an sabotierten. Diese Leute sind mutmaßlich zu dumm zu verstehen, dass SARS-CoV2 sich auch nach erfolgreicher Impfkampagne nicht einfach in Luft auflöst und es ein langer Kampf wird Immune Escape-Mutanten auszuräuchern und sie nur eine Aufschiebung der Befassung mit dem Thema auslösen. Die Kosten werden in Leben und Gesundheit gezahlt.

    Die Datenschutzanweisung wirkt idiotisch, weil der Schüler eh rausgeschickt wird. Allerdings gehts es nur darum, dass auf Papier dokumentiert ist, dass die Verantwortlichen etwas getan haben. Würde jemand versuchen dann den Datenschutz einzuklagen, wäre der Lehrer der Haftende. Nur darum geht es, die wissen ganz genau, dass das nicht geht.

    Das kann man so auch nicht sagen, Indien und China sind Pharmagiganten und ähnlich viele Arzneien, wie US und Europa.. Generika gibt es dort oftmals für einen absoluten Bruchteil des hiesigen Preises. Viele Markenprodukte haben nur wegen Rücksichtnahme auf die Pharmaindustrie ihre Platzhirschposition. In Indien wird millionenfach mit altbekannten Parasiten- und Malariamitteln gegen Covid vorgegangen, auch prophylaktisch.

    jetzt ... weiß ... ich...

    wenigstens ... wieso ... so viele Gymnasiasten ... sich selbst ... vor dem Abi ... diese Dreipunktschreibweise

    .... nicht verkneifen....

    ... können...

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