Moebius, die Zeitungen verwenden "unterschiedliche " Verdopplungszeiten (hat mich an anfangs sehr verwirrt). Es wird z. B. angegeben verdoppelt seit 27. 3. (dann ist es rückwärts wie Wolfgang schreibt). Ich gehe jetzt raus, ich suche es später, falls gewünscht.
Beiträge von Kris24
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Masken und Desinfektionsmittel haben wir keine, aber selbstverständlich haben wir alles angegeben, was wir an Ethanol und Isopropanol haben (entscheiden tut aber die Stadt, wohin unsere Vorräte gehen). Nur leider war das nicht viel. Wer konnte schon ahnen, dass das so knapp wird?
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Also ich habe mich ja durchaus gefragt, warum unsere ganzen Chemiker an den Schulen angesichts der dortigen Ethanol-Vorräte diese nicht schon viel eher im Rahmen ihres Unterrichts zu Desinfektionsmittel verarbeitet haben.
Da hätte ich mir irgendwie mehr Einsatz von manchen entbegeisterten NaWis dieses Forums erwartet, wo es doch am Ende dem Selbstschutz sogar zugute kommt.
(Muss ich direkt mal meinem Vater vorschlagen als Beschäftigungstherapie, wenn es im je fad werden sollte in seinem Büro. Als Dr.rer.nat. dürfte das sogar mit der Umsetzung klappen und er hat mal wieder was zu lächeln. 
)Das ist doch schon längst geschehen. Das WHO-Rezept ist wirklich nicht schwer.
Nein, im Ernst. Wir wurden von einer örtlichen Apotheke nach unseren Vorräten gefragt, leider sind sie nicht so groß. Ich habe mich aber schon gefragt, was aktuell noch in der Schule ist, letztendlich entscheidet die Stadt.
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Ich habe jetzt die ganze Zeit Coron auser gelesen, mit au wie Auto und habe mich gewundert, was das jetzt wieder für neues Zeuch ist.
Und ich habe in samus Beitrag Neusser gelesen und mich gewundert, was diese Stadt mit Corona zu tun hat.
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Ja, und ein zwei Fragen beschäftigen mich besonders:
- Warum sind die Baumärkte geöffnet? (wenn man bei uns da vorbeifährt, ist stets der ganze Parkplatz voller Autos)
- Wenn die Schulen öffnen, öffnen sich gleichzeitig auch andere Stellen … Das öffentliche Leben wurde lahmgelegt, als es noch viel weniger Infizierte gab als jetzt, warum sollte die Lage jetzt weniger kritisch sein? Ich weiß, das mit der Verdoppelung der angesteckten Fälle geht jetzt langsamer, aber es sind ja auch schon viel mehr Leute angesteckt. Auch ohne die Öffnung gibt es in 16 Tagen also weit über 200000 Infizierte.
Wenn die Verdopplungszeit (viel) länger dauert als die Krankheit, werden auch viele inzwischen gesund (vereinfacht ausgedrück), d.h. sind evtl. wenige gleichzeitig krank . Wenn also aktuell pro Tag ca. 5000 neu positiv getestet werden, haben wir irgendwann auch doppelten Wert.
Wichtiger ist bei fortlaufender Dauer der R0-Wert (wie viele andere steckt jemand durchschnittlich an). Kretschmann sagte diese Woche, in BW seien es aktuell 1,3 (der Wert lag mal bei ca. 3), er muss dauerhaft unter 1.
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Die Tatsache, dass ich eine permanent wieder vorgetragene Behauptung nicht einfach irgendwann akzeptiere ist für dich Nachtreten?
Zum besseren Verständnis vielleicht einfach mal eine Gegentheorie:
Bei Kindern verlaufen Infektionen meist ohne Symptome, zum großen Teil bilden Sie ohne zu erkranken Antikörper aus. Die beschriebenen Fälle von symptomfreier Weitergabe der Infektion existieren zwar, sind aber die deutliche Ausnahme und nicht die Regel. Durch diese Effekte sinkt das normalerweise bekannte R_0=3 in einer Population mit einem steigenden Anteil von Kindern. Im Bezugssystem Schule ist der Anteil an Kindern so groß, dass R_0 in dieser Gruppe sogar unter 1 sinkt. Bedeutet: Eine in einer Schule ausgebrochene Infektion breitet sich dort nicht exponentiell aus sondern läuft sich im Gegenteil sehr schnell tot. Schüler sollten sich daher möglichst viel in der Schule aufhalten und möglichst weniger in ihren häuslichen Bezuggruppen, in denen der prozentuale Anteil Erwachsener deutlich höher ist.
Um eins klar zustellen: ich will diesen Standpunkt genau so wenig propagieren, wie die "Schule als Infektionsherd"-Theorie. Selbstverständlich ist sie erst recht nicht bewiesen und ich glaube sie auch nicht.
Aber auch diese Argumentation ist von ihrer Logik her auch nicht abwegig. Trotzdem würden die meisten hier wohl recht empfindlich reagieren, wenn sie von einem Diskussionsteilnehmer täglich wiederholt und als Tatsache hingestellt würde. Und jemand der diese Theorie vertritt könnte das "wir müssen das jetzt so machen um Menschenleben zu retten" Argument genau so für sich in Anspruch nehmen.
Wir wissen viele Dinge nicht. Niemand ist hier in der Position, seine persönliche Überzeugung zur moralischen Überlegenheit zu erheben.
Lt. Lauterbach (bei Lanz diese Woche) seien 50% der Ansteckung durch symptomfreie Personen geschehen (zusammengesetzt aus Menschen, die symtomfrei blieben und Menschen, die später erst Symptome entwickelt haben). Er wiederholte dies noch einmal sebr deutlich (also keine Ausnahme). Es gibt auch eine Beobachtung über ein Dorf (in Quaratäne), wo dies geschah. https://de.euronews.com/2020/0…-ohne-symptome-ansteckend
Zum Gegenteil, in der 2. Hälfte der Erkrankung (mit deutlichen Symptomen) werden kaum noch Viren ausgeschieden.
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Ich persönlich würde mir durchaus zutrauen für jede Jahrgangsstufe an meiner Schulform Regelungen zu finden, in denen eine Beschulung des Jahrgangs unter vertretbarer Berücksichtigung des Infektionsschutzes möglich ist. Im Kern würde es - neben diversen allgemeinen hygienischen Maßnahmen - immer darauf hinauslaufen, dass man Schülerfrequenzen reduziert, bei den Kleinen eher, indem man immer nur einen Teil der Schüler kommen lässt, die vielleicht auch nur für kürzere Zeit um die Konzentrationsfähigkeit und Disziplin nicht über zu strapazieren, bei den Älteren eher, indem man Gruppen auf mehrere Räume aufteilt.
Der Knackpunkt ist allerdings, dass das nicht in allen Jahrgängen gleichzeitig geht. Da muss die Politik halt Prioritäten setzen.
Zu Prioritäten
Bei uns gab es laut Schulleitung und Elternvertretung keine Probleme ab Klasse 10 aufwärts. Ich selbst bin mit meinem Leistungskurs Kl. 12 im Stoff durch, in den drei Wochen vor Ostern wollte ich fur das Abitur wiederholen (das ging jetzt per Mail und meiner Meinung nach ausreichend). Klasse 11 Leistungskurs hat auch gut geklappt (beides Chemie). Und sie sollten es auch können, spätestens wenn sie studieren wollen.
Nicht geklappt hat es bei uns in der Mittelstufe (da habe ich zu einigen keinen Kontakt, das wurde allgemein (nicht meine Schüler) von Elternvertretern gesagt.
Deshalb verstehe ich die Prioritätenliste nicht
Meine größte Sorge ist, das Schulöffnung bei uns als Rückkehr zu Normalität verstanden wird. Abstandhalten etc. hat kaum jemand (alle Altersgruppen, nicht nur Schüler) vorher ernst genommen, das hat sich erst mit der Schulschließung geändert. Vielleicht wollen deshalb so viele Schulöffnung (ich meine jetzt ausdrücklich nicht das Forum hier, sondern Presse usw.)
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Pssst: Haargummis gehen auch und haben oft schon die passende Länge, ansonsten einfach Stoffbänder zum Zusammenbinden drannähen.
bei uns waren gestern sogar Haargummis knapp (ein YouTube-Video und drei Tage später kriegt man es nicht mehr (ich habe noch ein paar, wollte aber Nachschub).
Nächste Woche gibt es dann vermutlich keine Staubsaugerbeutel mehr (wer es noch nicht weiß, irgendwelche amerikanische Studien haben eine gewisse Wirksamkeit bewiesen, nur Glasfaser etc. sollte man nicht mehr verwenden).
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Sicher sollten wir uns an denen orientieren. Wahr ist aber auch, dass Singapur die Schulen nie geschlossen hatte und Südkorea nur zum Teil. Zu Japan konnte ich gerade nichts finden.
Singapur hat seit Dienstag geschlossen (2. Welle), Japan seit Anfang März.
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Ich möchte auch nochmal auf den Faktor Immunität eingehen.
Die Studienautoren der Studie aus Heinsberg gehen von einer Immunität von 6 bis 18 Monaten aus. Es gibt auch Berichte von Reinfektionen und gestern las ich von Fällen in Südkorea, bei denen eine Reaktivierung des Virus vermutet wird.
Eine Herdenimmunität ist bei nur kurzer und unvollständiger Immunität ja nicht zu erreichen und auch bei der Impfstoffentwicklung dürfte das äußerst problematisch sein.
Hat dazu jemand was anderes gelesen oder weiterführende Quellen?
Ich habe gelesen, dass beim 2. Mal die Krankheit nicht mehr so stark ausbricht. Gegen Grippe muss (falls gewünscht) man sich ja auch jedes Jahr impfen lassen, da sie sich verändert. Und man hofft, dass auch dieser Coronavirus mit der Zeit durch Mutation ungefährlicher wird.
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Ich muss noch einen Nachtrag zu meinem vorherigen Beitrag machen. Man muss bei eigentlich allen weiterführenden Schulen hauptsächlich nicht die Zeit im Schulgebäude in den Blick nehmen. Wir haben praktisch keinen Schüler, der zu Fuß zur Schule kommt. Die kommen alle in den Kleinbussen mit acht Schülern + Fahrer. An "normalen" weiterführenden Schulen sind es volle Busse, mit denen viele Schüler mitfahren. Dass alle Schüler gleichzeitig wieder in die Schule kommen, ist quasi unmöglich, will man die Abstandsregel auch nur annähernd einhalten. Da wird aber jede Schule ihren eigenen Ansatz finden müssen, der für sie praktikabel ist. Einen Vorschlag von oben, der für alle passt, wird es sicherlich nicht geben.
Und bei uns kommen noch übervolle Züge hinzu (so voll, dass sie mindestens einmal die Woche im Nachbarort gar nicht mehr hielten, es gab sehr viele Klagen) und teilweise fahren sie über die Schweiz.
Persönlich sehe ich bei uns noch das Problem Toiletten (keine Fenster, Lüftung habe ich noch keine bemerkt, viel zu wenige usw.) Ich habe mir schon vorgenommen, möglichst nicht zu gehen.
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zu den Tests in Heinsberg schrieb die Süddeutsche zusammenfassend, ich zitiere
- Die Ergebnisse der Studie aus dem nordrhein-westfälischen Gangelt sind vermutlich durch methodische Fehler verfälscht.
Zeit und Süddeutsche erklären ausführlich warum. Die Werte stimmen vermutlich noch nicht einmal für Gangelt. (Bei mehreren positiven aus einem Haushalt darf man nicht jeden einzelnen gleichwertig zählen, das wurde gemacht, Studie noch nicht beendet, nur 500 von 1000, ob der Test wirklich nur diesen Coronavirus zählt und nicht noch die 4 anderen, die vor einem Monat noch in Deutschland weit verbreitet waren, auch dazu wurde nichts gesagt, Wahrscheinlichkeit über 99% klingt für den Nichtmathematiker erst einmal gut, aber... usw.)
Ich verstehe den Wunsch, diesen Spuk endlich zu beenden, ich wünsche mir das auch so sehr, aber diese Studie, auf die ich so gehofft habe, zerstört eher mein Vertrauen zumindest in Laschet (er wollte die Ergebnisse angeblich unbedingt vor Ostern, evtl. vor der Studie in München , sie musste deshalb halbfertig präsentiert werden). Es ist halt Wahlkampf (CDU-Chef )
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Die Pressekonferenz zur Heinsberg-Studie habe ich auch gelesen und live verfolgt, die Wissenschaftler wirkten insgesamt sehr besonnen, gerade auch was Bildungseinrichtungen angeht. Die Aussagen dazu waren sehr vorsichtig und betonten immer wieder den Sicherheitsaspekt. Was macht das ARD Mittagsmagazin draus? "Kitas können schon bald wieder öffnen, wenn mehr geputzt wird." -.-
Dazu
Kurz Süddeutsche
https://news.google.com/articl…?hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade
Ausführlicher Zeit
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Ich habe es heute Morgen auch schon gelesen (Zeit lese ich auch regelmäßig), dann folgt manchmal die Süddeutsche (knapper).
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So macht es Norwegen mit Kindergärten und Schulen:
Im Artikel steht, dass Norwegen R0 von 0,7 hat (und sie warten auch noch ein paar Tage, beobachten weiter), wir über 1. Es wurde in den letzten Tagen mehrfach gesagt, wenn wir dauerhaft unter 1 sind (heute stiegen bei uns BW wieder die Zahlen) dann können die ersten Einschränkungen fallen. Norwegen ist also auch weiter.
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Singapur schließt die Schulen (mehrere Artikel dazu gefunden, weil ich es selbst nicht glauben konnte z. B. Süddeutsche Zeitung https://news.google.com/articl…?hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade)
Kurz erklärte vorher im deutschen Fernsehen, warum er die Schulen am Schluss (wenn man von Großveranstaltungen etc. absieht) öffnen möchte: man kann 2 Erwachsene erklären, warum sie Masken tragen sollen, aber nicht Kindern. Und in Schulen kommen 1000 Schüler zusammen.
Österreich geht also einen anderen Weg.
Übrigens Johnson ist auf die Intensivstation verlegt worden, soviel ich weiß, ist er erst 55 Jahre und wurde sicher medizinisch gut betreut. Ob er Vorerkrankungen hatte, weiß ich nicht (bei uns ist das halbe Kollegium über 50 und fast alle, die Vollzeit haben)?
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ich habe gerade folgenden Link erhalten mit ganz vielen Daten zu sehr vielen Ländern (inkl. Schweiz und Norwegen, ja, sie testen noch mehr).
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Und Krebspatienten?
Ja, Chemotherapie erhöht das Risiko.
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Für diese Behauptung hätte ich jetzt gerne eine Quelle.
Hier in rot die Anzahl Patienten auf Intensivstation:
Die Anzahl Intensivbetten im "Normalbetrieb" beträgt ca. 1400. Wir sehen allerdings gerade, dass diese Zahl noch mal deutlich erhöht werden kann. Die Statistik wird für Deutschland nicht anders aussehen, vermutlich sogar deutlich besser. Du kannst Dich jederzeit über die Auslastung der Intensivbetten in Detuschland informieren:
ja, ich kenne das Register und verfolge es seit paar Tagen (ich schrieb bereits davon), es werden mehr gelbe und sogat rote Punkte (gestern ca. die Hälfte, anfangs noch fast alles grün ), obwohl gewaltig aufgestockt wird. Baden-Württemberg hat als 1. Bundesland Intensivpatienten aus dem Ausland aufgenommen, seit dieser Woche nicht mehr. Ich habe jetzt mehrfach von Ärzten, aber auch Politikern den Vergleich mit einem Tsunami gehört (das Wasser hat sich zurück gezogen, wir warten auf die Welle, sie kommt, wir wissen nur nicht genau wann und wie hoch sie wird). Vor drei Wochen hätte ich das nie gedacht.
Ich neige nicht zu Panik, ich werde im allgemeinen als nüchtern und Zahlenmensch beschrieben (auch wenn ihr es vermutlich nicht glaubt, ihr kennt mich ja nicht und meine Kommentare wurden teilweise verkürzt zitiert und falsch wieder gegeben, Korrekturen meinerseits halfen auch nicht, vielleicht war ich anfangs auch zu knapp).
Ich habe gestern auf einige Kommentare geantwortet, die baldige (da gab es Unterschiede) Schulöffnung wollen, damit die Wirtschaft wieder in Gang kommt. Bei uns, aber auch in Bayern sind die Verdopplungszeiten immer noch kleiner als im Rest von Deutschland (ich habe fast alle aufgerufen) als auch in der Schweiz. Bei uns ist es noch zu früh.
