Beiträge von MarieJ

Zitat von Schmidt

[…]

Alles andere, und das scheint ja das zu sein, mit dem du eigentlich ein Problem, ist Ergebnis von Sozialisierung. […]

1. Der Relativsatz ist unverständlich.

2. Wenn das fehlende Verb „hast“ sein sollte:

Ich habe gar kein Problem, sondern wollte nur (genau wie O. Meier) wissen, welche Merkmale Gymshark so ins Feld führen möchte.

Dass wir das Thema der Merkmale schonmal durchgekaut hatten, schrieb ich ja bereits. Da ist’s nicht nötig, dass du die wiederholst. Damit ist auch immer noch keine Antwort vom o. g. User erfolgt.

Scheint aber allgemein häufige Strategie zu sein bzw. habe ich hier nun schon öfter erlebt, dass auf sehr konkrete Fragen dann keine Antworten mehr kommen, weil man dann eventuelle logische Brüche/Unsinnigkeiten o. ä. offenbaren würde.

Schmidt Dass Du unterstellst, dass es (in der Regel) Frauen seien, die anderen erklärten, wie sie sich zu verhalten haben, ist mal wieder so eine aus der Luft gegriffene Behauptung bzw. eine bösartige Unterstellung.

Da magst du selbst so gleichberechtigt leben, wie du willst …

Zitat von Gymshark

Ich habe nicht geschrieben: Eine Frau ist das und das, ein Kind ist das und das. Das ist auch für die Diskussion nicht nötig. Mir ist letztendlich auch egal, welchem Geschlecht sich O. Meier zugehörig fühlt. Der Punkt, der jetzt seit mehreren Seiten anhand diverser Beispiele aufgemacht wurde, ist einzig, dass natürliches Geschlecht und grammatisches Geschlecht zwei Paar Schuhe sind.

Was hast du denn dann angeblich beantwortet?

Dass es im Deutschen Unterschiede zwischen „natürlichem“ und grammatischen Geschlecht gibt, hat doch niemand bezweifelt.

Es bleibt aber immer noch fraglich, woran man denn dieses „natürliche“ Geschlecht erkennen kann.

Zitat von Gymshark

Wurde bereits beantwortet. Wenn du dich damit nicht zufrieden gibst, würde ich eher in deine Richtung die Strohfrau vermuten.

Diese Antwort finde ich nicht. Schreib doch mal bitte, in welchem Beitrag (# ?) ich deine Aufzählung der Merkmale finde.

Zitat von Gymshark

Marie, darf ich dich fragen, welches natürliche Geschlecht du hast? Du wirst auf irgendeine Art und Weise darauf gekommen sein - ob es jetzt die äußeren Geschlechtsmerkmale, ein bestimmter Chromosomensatz oder andere Merkmale/Merkmalskombinationen sind. So... Du bist aber gleichzeitig "der Mensch" als auch "die Person", nicht wahr?

Du darfst natürlich fragen, die Antwort täte aber nichts zur Sache.

Ich bin drauf gekommen, dass ich ein Mädchen sei, weil meine Eltern das so gesagt haben.

Allerdings wollte ich sehr viel lieber ein Junge sein, die (Achtung Schmidt: jetzt geht’s um Nicht-Gleichberechtigung) sich nicht so an der Hausarbeit beteiligen mussten, die sich immer dreckig machen und nach Belieben wild sein durften und mit matchbox Autos und Timpotoys spielten. Das war vor ca 55 Jahren noch meist so.

Was hat denn nun „Kind“ mit dem „natürlichen“ Geschlecht zu tun?

Die Ausführungen zu den Geschlechtsmerkmalen hatten wir doch schon irgendwo.

In meiner Erinnerung wurde da deutlich, dass es hier Leute gibt, die ein paar äußere Geschlechtsmerkmale als hinreichend für die Geschlechtszuordnung halten, andere halten die Zuordnung bei irgendeinem Chromosomensatz für hinreichend und wieder andere haben spätestens bei diesem Austausch gemerkt, dass das Ganze eine nicht so leicht bzw. gar nicht durch solche Dinge zu definieren ist.

Dann gibt es wieder welche, die diese Zuordnungsfrage für irrelevant halten, zumindest in Bezug auf die Frage, ob nun gegendert wird oder nicht.

Zitat von s3g4

Was ist mit Pilzen, Bakterien und Viren?

Ihr habt noch die Morgellons vergessen. Das ist wieder ne eigene Spezies.

Ich weiß ehrlich gesagt auch gar nicht, was dieser ständige Verweis auf grammatikalische Geschlechter, generisches Maskulinum usw. hier noch soll.

Es ist doch völlig wurscht, wie es aktuell noch ist oder war. Wie wir es in Zukunft gestalten, hängt nur davon ab, ob sich eine irgendwie geartete geschlechtergerechte Sprache mit der Zeit etabliert. Und das hängt davon ab, ob es Leute - wie z. B. wir Lehrerinnen - machen.

Da sind wir meiner Kenntnis nach schon deutlich auf dem Weg und die Bedenkenträger:innen werden die Entwicklungen nicht aufhalten.

Unsere Sprache ist veränderbar. Sogar die Rechtschreibung hat sich vor ca. 30 Jahren mal geändert, obwohl damals auch alle möglichen Leute den Untergang des Abendlandes befürchteten (und das bei einer „alten“ Rechtschreibung, die selbst damals erst grade etwa 100 Jahre alt war).

Zitat von Gymshark

Diejenigen, die pro Gendern argumentieren: Wünscht ihr euch nur in Bezug auf Menschen, dass Sprachgebrauch an biologische Realitäten statt an sprachinterne Logiken geknüpft, oder wünscht ihr euch eine generelle Abkehr von der aktuellen Verwendung von Pronomen, also auch in Bezug auf Sachen, Tiere und Pflanzen, Abstraktes, etc.?

Am Ende wird ja jedes einzelne Nomen gegendert, also auch die Liebe, der Zwölffingerdarm, das Eichhörnchen...

🤦🏼‍♀️

Zitat von O. Meier

Tue ich das?

Ja, so dachte ich, weil du auf meinen Beitrag „ Es gibt also keine Gelegenheiten, bei denen man sich nur an die männlichen Kollegen wendet„ schriebst:

Zitat von O. Meier

Doch, doch. Die Gelegenheiten gäbe es durchaus. Nur ist es grammatikalisch gar nicht möglich, diese anzusprechen, weil die männliche Form keinen Plural hat. „Kollegen“ ist ja ganz offensichtlich neutral, meint irgendwie alle, zumindest aber Männer und Frauen.

Oder habe ich das so sehr missverstanden?

Zitat von Schmidt

…

Eine internalisierte Opferhaltung betrifft hingegen tatsächlich häufiger Frauen.

Eine starke Behauptung. Gibt’s dafür statistische Belege? Oder hat die Behauptung nur mit deiner Wahrnehmung von Frauen zu tun?

„internalisierten Opferhaltung“ wurde auch bereits der afroamerikanischen Bevölkerung der USA (ich glaub von Obama) vorgeworfen und ist dann sicher nicht geschlechtsspezifisch unterschiedlich.

Aktuell sind doch die Männer die, die ständig gebasht werden.

Zitat von O. Meier

Doch, doch. Die Gelegenheiten gäbe es durchaus. Nur ist es grammatikalisch gar nicht möglich, diese anzusprechen, weil die männliche Form keinen Plural hat. „Kollegen“ ist ja ganz offensichtlich neutral, meint irgendwie alle, zumindest aber Männer und Frauen.

Also so verstehe ich, was mir hier über generische Formen erklärt wird.

Laut Schmidt in #1099 „Warum sollte sich irgendeine Kommunikation nur an männliche Kollegen richten? Dass sich Kommunikation nur an weibliche Kollegen richtet, kommt hingegen immer mal wieder vor (dann auch mit der richtigen Ansprache "Liebe Kolleginnen", da es sich explizit nur um weibliche Kollege handelt).“

Das wollte ich ja gerne aufgeklärt haben. Schmidt behauptet, es gäbe diese Gelegenheiten für nur männliche Kollegen nicht, für weibliche aber schon.

Du hingegen gehst im Gegensatz zu Schmidt davon aus, dass es solche Gelegenheiten gäbe. Dann bliebe tatsächlich die Frage, wie die Gemeinten nun anzusprechen seien, wie du es in #1128 schreibst.

Zitat von Schmidt

… Liebe Kollegen heißt alle (w/d/m). Warum sollte sich irgendeine Kommunikation nur an männliche Kollegen richten? Dass sich Kommunikation nur an weibliche Kollegen richtet, kommt hingegen immer mal wieder vor (dann auch mit der richtigen Ansprache "Liebe Kolleginnen", da es sich explizit nur um weibliche Kollege handelt).

…

Das ist doch sehr merkwürdig:

Es gibt also keine Gelegenheiten, bei denen man sich nur an die männlichen Kollegen wendet, sehr wohl aber welche, bei denen man nur weibliche anspricht?

Vermutlich soll das dann wohl analog auch bei anderen Bereichen gelten (z. B. Ärztinnen und Ärzten oder Tierpflegern und Tierpflegerinnen).

Nö, also echt.

Zitat von Miss Miller

Nein, ganz offen im Lehrerzimmer 😃

Werde mal konkret. Was muss man sich darunter vorstellen?

Nur mal so: Änderung der Titel von medizinischen Fachzeitschriften

War 2022 wohl überfällig.

s00120-022-01846-z.pdf

Zitat von plattyplus

Hier ist es nicht anders. Manche Azubis haben mehr Geld in der Tasche als der Referendar, der vor ihnen steht. Nur mußten sich die Azubis vorher nicht durch ein Studium quälen und 10 Jahre (gymnasiale Oberstufe & Studium) auf ein Gehalt verzichten.

Kannst du mal konkrete Beispiele nennen, wo das bei euch der Fall ist?

Meiner Kenntnis nach ist das nur bei ganz wenigen Ausbildungsberufen so und dann auch noch nicht im ersten Ausbildungsjahr (bei den Fluglotsen ist’s z. B. ab dem zweiten Jahr ziemlich deutlich mehr.)

An die ca. 1500 € + evtl Zuschläge (NRW) kommt man in einer Standardausbildung eher selten.

Vor langer, langer Zeit habe ich das mit der Anrede auch gelernt aber eindeutig so: „Damen“ steht immer zuerst.

Wir dürfen auch - mit den Kindern - zuerst sinkende Schiffe verlassen.

Wie lange man Elternzeit macht, hängt sehr von dem Kind und dem eventuell vorhandenen Partner:in ab, den eigenen Schlafbedürfnissen, den Vorstellungen davon, wie man das ist dem Stillen machen möchte, ob man sein Kind schon früh zu einer Betreuung geben möchte und evtl. von der finanziellen Situation.

Will sagen, erstmal gut überlegen, nach der Geburt EZ anmelden und dann Z. B. Teilzeit in EZ machen (geht auch im Ref).

Ich selbst habe im Ref 7 Monate ausgesetzt, kam mit den Sommerferien gut hin und danach weitergemacht. Hätte ich aber nicht, wenn mein Mann nicht ganz zu Hause geblieben wäre.

Ich finde die Diskussion hier bzw. vor allem die Anweisung, sich stets um 7.00 krank zu melden, ziemlich krude.

Tom123 Leute, die um 8.00 Unterricht haben melden sich also eine Stunde vor Unterrichtsbeginn krank. Wieso sollte das für diejenigen, die später Unterricht haben nicht analog gelten, also stets mind. 1. Stunde vor Unterrichtsbeginn?

Wann wer normalerweise merkt, wenn sie/er oder das Kind krank ist, kann ja wohl beim besten Willen nicht zur Debatte stehen, ebensowenig, dass man sich möglichst frühzeitig abmeldet.

Falls Kolleg:innen da regelmäßig Stress verursachen, kann man mit denen sprechen und klären, woran es liegt, und dann überlegen, wie man verfährt.

Bekommst man denn eine Abmahnung o. ä., wenn man es ausnahmsweise nicht bis 7.00 Uhr schafft, sich krank zu melden? Damit würde die SL wohl nicht durchkommen.

Es ist ja klar, dass man sich immer so früh wie irgend möglich krankmeldet, damit ordentlich geplant werden kann.

Aber natürlich gibt’s Fälle, in denen das nicht klappt (Magen-Darminfekte, Unfälle etc.). Damit wird die Schule wohl klarkommen müssen.

Eine

Ich schreibe als Angestellte in solchen Fällen immer „Lehrerin“, diese Dienstbezeichnungen mit entsprechender Rangordnung sind mir sowieso irgendwie zuwider.

Die Sachlage ist für NRW so:

https://www.schulministerium.n…fe-und-Abiturpruefung.pdf

Da wird also nicht irgendeine Bewertungsgrundlage geändert und deshalb kommt auch nix aufs Zeugnis. Sprich auch bei LRS/Legasthenie gibt es die Abwertung um bis zu zwei Notenpunkten, habe selbst bei einer Schülerin eine solche Abwertung - trotz LRS - im Abi vornehmen müssen.

In Bayern scheint es ja offenbar irgendwie anders zu sein.