Beiträge von keckks

sorry, meike, weder "schiebe ich panik" noch werde ich mich ganz sicher einfach krankschreiben lassen, wenn ich nicht krank bin.

...hier ein virologe, der zum sars-forschungsteam gehörte, harvard blabla (bio am ende der seite). kurzfassung: nicht harmlo, vergleich mit grippe: nee, viel, viel schlimmer als grippe. problem mangelnde zahl an krankenhausbetten (wäre hier auch so, zahlen siehe oben...). präventivmaßnahmen superwichtig, um ausbreitung abzubremsen. übertragungszahlen eigentlich nur per übertragung durch aerosol erklärbar.

https://translate.google.com/t…r-la-peur%3Fid%3D10443799

iran macht wohl grad alle fehler, die man nur machen kann im umgang mit diesem virus. und der depp (ja, steh ich zu) an der spitze der usa macht genau dasselbe, soweit man das sehen kann: virus verleugnen, verharmlosen, kaum containment. danke, dass wir in europa leben dürfen, wo die behörden und die meisten mitbürger nicht völlig bescheuert zu sein scheinen.

ahja, jetzt sollen lehrer doch in die schule, auch wenn sie im risikogebiet waren in den letztn 14 tagen, außer sie haben symptome. km bayern-texte, wie gesagt, ein genre für sich.

freuen wir uns auf viele neue fälle im laufe der 14 nächsten tage in bayern. oder auch, was passiert, wenn unterrichtsversorgung wichtiger ist als die gesundheit der versorgten und versorger. ich könnte k****.

dazu müsste es etwas geben, was man zurückhalten kann. das ist bei just-in-time produktion und lieferung sehr schwierig. lagerhaltung ist auf ein absolutes minimum reduziert, ökonomisierung des gesundheitswesens sei dank. eine gute bekannte ist apothekerin. sie mixt derzeit desinfektionsmittel für ihre chronisch kranken stammkunden selbst zusammen, da der vorhandene vorrat von panischen gesunden idioten gehamstert wurde. nachbestellung nicht möglich, nichts lieferbar von seiten der großhändler.

das halte ich für einen fehlschluss, nicht folgerichtig.

an der metapher gezeigt, weshalb das ein fehlschluss ist: die dame hinter dem tresen arbeitet im gesundheitswesen. es liegt in der natur der dinge, dass sie in einem pandemiefall ganz vorn steht, wie pfleger und ärzte und überhaupt alle im gesundheitswesen. feuerwehrleute löschen auch feuer und rennen in richtung des notfalls, wenn alle anderen weglaufen. es ist nicht sinnvoll, dass alle zum feuer rennen, nur weil die feuerwehrleute das auch tun. man soll die feuerwehrleute unterstützen und das tut man, indem man in guten zeiten ihre ausstattung, arbeit und bezahlung großzügig gestaltet, sodass sich genügend feuerwehrleute finden (deutschland: fail...) für die schlechten zeiten, und sie ansonsten ihre arbeit machen lässt, z.b., indem man sich vorräte anlegt und nicht unötig schulen etc. offenhält, und damit unnötig behandlungsbedürftige produziert. das tut man nicht, indem alle zum feuer (zur arbeit) rennen.

kein fehlschluss ist es, wenn es dir um ein moralisches "wir müssen alle unseren part erfüllen" geht. ja, das müssen wir. das tun wir aber gerade nicht, wenn wir alle zur arbeit schicken, auch wenn das auf den ersten blick so aussehen mag.

ja, und da fährt man fasching zum skifahren. sicher nicht richtung norden. wo ist gerade die europäische zone mit derzeit unkontrollierter ausbreitung? ups, norditalien. wer kommt morgen aus den ferien zurück und soll in die schule (daheimbleiben nur, wenn das möglich sei laut km)? genau. wer sitzt morgen sicherlich nicht 2m entfernt vor mir und aufeinander drauf? genau!

ich suche gerade für unter-, mittel- und oberstufe passende hygieneivdeos raus... ebola-shake, lustige leute aus china, die sich mit fußabklatschen begrüßen, händewaschen mit farbe - ach guck, was du alles nicht erwischt hast, bitte an alle, taschentücher dabeizuhaben und zu nutzen, bei erkältung daheim zu bleiben etc.

@missjones - sorry, aber es ist keine hysterie, sich einen vorrat anzulegen, wenn so gut wie alle experten sagen, ein lockdown sei eine sehr wahrscheinliche option in den nächsten tagen, wochen oder monaten. im gegenteil, das ist der ratschlag der behörden. da finde ich es eher "hysterisch" (ich mag den begriff nicht, der wird ab dem 19. jahrhundert erfunden und beschreibt das angeblich irrationale verhalten von frauen, die gesellschaftlich eh nichts zu sagen hatten, und wenn sie doch was sagten, war das halt "hysterisch", viel zu emotional, so weiblich halt, das weib, der ratio nicht fähig... die semantik steckt immer noch drin), das alles zu ignorieren und weiter so zu tun, als sei nichts. es ist was. 1% von 83 millionen bei 40% infizierten...

edit: km bayern nun mit vernünftiger pressemitteilung. hallelujah. https://www.br.de/nachrichten/…cht-in-die-schule,Rru9L5L

so, wenn man die erschreckenden fakten (weil sich daraus sehr unschöne szenarien ergeben, die wohl sehr wahrscheinlich sind) ein paar tage verdaut hat, kann man auch weitergucken, was passiert. gerade wird die ganze geschichte von verschiedenen seiten ständig besprochen, es bilden sich "frames", rahmungen, die zeigen, wie man ein- und dieselbe sache ganz unterschiedlich rahmen kann, so dass sie unter umständen plötzlich ganz anders aussieht als vorher. gerne wird dann auf frames zurückgegriffen, die eh ins eigene weltbild passen/die man schon kennt.

hier sind gerade üblich zum einen frames, die diese pandemie als angriff von außen betrachten ("das virus aus der fremde - iran, china..." - "grenzen zu...", angst vor urlaubsrückkehrern ab montag), gegen den man sich nur innen, im wohligen, harmonischen heim abschotten kann (lock down-szenarien). das hat eine realitätsbasis - der virus kam aus china und kommt von außen und lock down-szenarien sind wahrscheinlich teil der nahen zukunft, aber die emotionale bewertung ist rein subjektiv und nicht zwingend. soweit schön, aber dann folgt der letzte teil des frames - gefahr von außen = abwehr der gefahr durch abtrennung von außen, rückzugs aufs eigene, böse kosmopoliten, böse ausländer, misstrauen gegen alles fremde. man denke nur an die pöbeleien gegen aisatisch aussehende in der öffentlichkeit in den letzten wochen. das war nur der anfang, wenn dieser frame weiter bedient wird.

zum anderen gibt es aktuell den survival of the fittest-frame ohne solidarität für schwache in einer auf wettbewerb setzenden gloablisierten welt - passt schon, der virus kann mir ja nichts anhaben, es sterben ja nur alte oder kranke, die schwachen halt. das wird jetzt eine weile so bleiben, dann wird alles wieder gut, es gibt bald einen impfstoff, den ich mir hier auch leisten kann. passt zu frame "paar opfer sind okay, solange es nicht mich trifft", kann man auf alles anwenden, was wir im globalen norden auf kosten des globalen südens machen von regenwald für palmöl killen bis waffenhandel und ertrinkenden im mittelmeer oder auch auf kommende generationen, die für unsere weigerung, die realitäten des klimawandels in unser handeln mit einzubeziehen (viel weniger autoverkehr, kostenlöser öpnv überall, v.a. auf dem land, tempo 130, abkehr von fossilen brennstoffen, weniger tierische produkte produzieren...), zahlen werden. ist egal, bin ja nicht ich, ich werde die unbillen der gegenwart relativ schadlos überstehen, und die dunklen, sehr dunklen untertöne ignorieren wir lieber mal.

ich finde es sehr spannend, diese frames ("narrative", "diskurse") bei der arbeit zu beobachten. ist letztlich eine form der (kommunikations-)politik, die sich da abspielt, aber mit sehr realweltlichen folgen, zumindest für die, die als "fremde" angefeindet oder als "schwache" zurückgelassen werden. körperpolitik in action. wuuuui!

nicht auf meinem mist allein gewachsen: https://www.republik.ch/2020/02/29/die-gedankenpest

die reinfektion ist umstritten momentan, die datenlage gibt keine eindeutige antwort her, soweit ich das beurteilen kann. virologen sagen bei sowas: better safe than sorry. also annehmen, dass das virus das kann und entsprechend damit umgehen. von mir aus beten, dass es es nicht kann, aber erstmal vom gegenteil ausgehen.

zu mönchengladbach: - die rigidere quarantäne folgt nach positivem test, weil dann die eltern und geschwister kontaktpersonen sind. letztlich isses aber auch egal. die containment-strategie wird vermutlich (! es sind alles nur wahrscheinlichkeiten!) nicht mehr lang mittel der wahl sein. es ist zumindest eine ziemlich wahrscheinliche sache, dass die nächste stufe kommt, die folgt, wenn containment nicht mehr klappt ("infektionswege nicht mehr nachvollziehbar"), wenn man so den virologen zuhört.

ich reagiere auf angst immer mit rationalisierung, das ist meine persönliche bewältigungsstrategie. ich will alles wissen, was man über meinen angstauslöser wissen kann, und dann noch mehr. das fühlt sich für mich beherrschbarer an, auch wenn das freilich objektiv quatsch ist. das geht nicht allen so. deshalb bitte, wenn dir worst-case-szenarien angst machen statt helfen - nicht lesen. wer meint, das sei alles panikmache - ja, okay, kann man so sehen. isses meiner meinung nach leider nicht. es ist meiner meinung nach die anschauliche ausgestaltung dessen, was passiert, wenn die vorhandenen pandemiepläne umgesetzt werden (müssen):

nach der containment-stragie - "danach" - kommt strategiewechsel zu "schutz der besonders verletzlichen" (rki), d.h. lock down für möglichst alle (hier eher ohne zwang, aber das erledigt dann die panik, vernunft oder solidarität hoffentlich) für eine weile (kein öpnv, keine betreuungseinrichtungen, keine schulen, keine kinos, keine konzerte, keine supermärkte etc., wasser und strom eher schon). daher ist es wichtig, ein paar vorräte zu haben (medikamente für die, die regelmäßig bestimmte brauchen...) und sich emotional damit auseinanderzusetzen, was wäre wenn (was mach ich den ganzen tag in lockdown, wenn wenig von außen kommt, weil alle anderen auch nicht arbeiten sondern daheim sitzen?). mir tun die leid, die hier öffentlich kommunizieren müssen, das ist ein schmaler grad zwischen panik verursachen und realistisch sein. es geht immer um dasselbe ziel, das tempo der durchseuchung abzumildern (weniger belastung fürs gesundheitssystem und dadurch bessere versorgung für alle + weniger absolute fallzahlen = weniger tote). angegeben wird die vermutete durchseuchung am ende für deutschland zwischen 40 und 70 prozent der bevölkerung. das sind bei 1% toten (zahlen schwanken zwischen 0.5 und 2.5% toten) - viele leute. es gibt knapp 83 millionen deutsche. der vergleich mit der grippe ist komplett lächerlich. komplett. das hier ist ein ganz anderes kaliber (keine impfung, keine antikörper = vom imunsystem eine komplett 'naive' bevölkerung, was corona angeht; 10x höhere sterblichkeit bei positiver schätzung; reinfektion möglich, d.h. keine immunisierung nach infekt vorhanden). dieses reduzierte öffentliche leben wird eine weile (wochen, monate) unser new normal sein. kein weltuntergang, keine endzeit, kein jeder gegen jeden, aber eben eine weile ein new normal.

insofern - schulschließungen please now, für ein paar wochen, absage aller großveranstaltungen, appelle an alle, sich wenig in der öffentlichkeit zu bewegen. dann isses frühling, die wärme tut ihren job und killt viele viren, und wenn es winter wird und das spiel von vorne losgeht, ist der impfstoff hoffentlich nicht mehr weit. zum weiterlesen:

quellen: https://virologydownunder.com/…e-should-all-prepare-now/

https://scilogs.spektrum.de/fi…ner-coronavirus-pandemie/

https://krautreporter.de/3250-…ist-jeder-von-uns-gefragt

dein ernst? die selbe masche wie bei flüchtlingen - "dann nimm die doch zuhause bei dir auf!" was hast du denn für bessere ideen? die intensivbetten mit leuten ohne zweites bad daheim belegen? oder willste nur stänkern gegen "die da oben", die auf so "kleine leute" keine rücksicht nehmen? populismus much?

ich muss und kann und will da gar nichts empfehlen, ich bin lehrerin, keine virologin am rki.

du fantasierst da was rein. das ist die sinnvolle empfehlung, soweit alle ärzte in meinem umfeld das jetzt auf die schnelle sagen können. diese empfehlung ist übrigens alt. wir hatten als schulkinder mal eine unschöne bakterielle infektion in der familie, die durch ausscheidungen weitergegeben wurde. rate mal, was der kinderarzt anordnete: kinder auf diese toilette, eltern auf die andere, wenn irgendwie möglich. sonst einweisung krankenhaus. das wird jetzt halt bei corona vermutlich nicht immer gleich gemacht, da die kapazitäten in deutschen krankenhäusern dank der konsequenten ökonomisierung des gesundheitswesens extrem knapp sind und dann noch knapper und man logischerweise jetzt kapazitäten vorhalten muss, falls doch sowas wie in norditalien passieren sollte in deutschland.

ich bin mir sehr sicher, dass diese empfehlung nichts mit den vorstellungen der rki-mitarbeiter von deutschen wohnverhältnissen zu tun haben, aber sehr viel mit ansteckungsgefahr und dem verhalten von viren. denen ist nämlich egal, ob du auf der straße, in ner villa oder auf 55 qm wohnst.

nee, nicht aufgrund der missstände im staatlichen schulwesen sondern aufgrund der verbliebenen restqualität des staatlichen schulwesens, nicht jedem qua mamas oder papas geldbeutel einen gewünschten abschluss auszuhändigen, schönen tag noch, viel freude damit, danke, ihnen auch einen schönen tag.

bei der mönchengladbach-geschichte sollen die kinder der dritten klasse, in der der lehrer war, in häusliche quarantäne, deren eltern und geschwister aber nicht. es wird empfohlen, in häuslicher quarantäne bei mitbewohnern einen extra raum, extra bad etc. zu nutzen und sich nicht gemeinsam in einem raum gleichzeit aufzuhalten (siehe rki). möchte mal sehen, wie das 14 tage lang mit drittklässlern gehen soll. die eltern und geschwisterkinder sollen nämlich weiter in die öffentlichkeit, anstatt einfach mit in quarantäne zu gehen. schwupps, nächsten 500 in quarantäne, angesteckt von eltern des drittklässlern auf arbeit oder seinem kleinen bruder in der kita.

wie immer keiner. km-texte, das ist ja fast schon ein eigenes genre in bayern.

curling, it's curling darling. so smooth! *wischschrubbwisch*

nein. aluhut = offizielle quellen sinnfrei anzweifeln und dafür privattheorien verbreiten. das macht hier außer dir keiner. und das war auch noch nie sinnvoll, jetzt am allerwenigsten. wir brauchen ratio und forschung und nicht irgendwelches "aber die belügen uns, wacht auf!"-gerufe. niemand verharmlost etwas, niemand macht panik. es gibt lediglich unterschiedliche bewertungen recht unsicherer daten, was zu unterschiedlichen politischen reaktionen führt. politischer demokratischer prozess, der sogar unter massivem druck noch funktioniert. eigentlich ziemlich stark.

ja, aber weniger alte leute (bei inlfuenza ca-. 10x weniger) und es gibt impfstoffe und leute mit antikörpern im blut, ergo einen gewissen herdenschutz, und infizierte sind sofort ansteckend und man kann sich nicht erneut mit demselben virus anstecken. das ist bei dem neuen virus scheins alles anders, und nicht zum guten. es gibt argumente für schulschließung und welche dagegen. dementsprechend unterschiedlich agieren z.b. gerade die behörden in der schweiz und in d. ich wäre auch lieber für mehr vorsicht, aber mei. jedenfalls gibt es keine gezielte fehlinformation der bevölkerung durch offizielle stellen. *das* ist in meinen augen angstmache. misstrauen sähen. so ein schmarrn. wir wissen einfach noch recht wenig über das ding, was wir wissen ist nicht eben positiv, und dementsprechend gibt es jetzt uneinigkeiten, wie man sinnvollerweise weiter im detail (! nicht grundsätzlich) vorgehen soll, will heißen, wie die gegebenen daten - in aller ihrer vorläufigkeit und unsicherheit - zu bewerten ("interpretieren") sind.

aus der sicht ist das politikwissenschaftlich sehr spannend - wie gehen sehr unterschiedliche regime (offene vs. geschlossene gesellschaften, nee, dabei geht es wenig um grenzkontrollen) mit sowas um?

was wird mit dem regime in china passieren (extrem interessante frage)?

welche narrative prägen unser aller wahrnehmung der krise (grüße von 12 monkeys und den zombies aller art)? etc.

what? ich glaube, hier ist keiner, der den offiziellen infos nicht vertraut. du vielleicht nicht, keine ahnung, aber sonst? ich z.b. mach mir eher viele sorgen, und vertraue diesen infos sehr. andere machen sich scheins weniger sorgen, und vertrauen diesen infos ebenso. offenbar geht es um eine unterschiedliche bewertung der informationen der gesundheitsämter, der regierung, der länder, des rki usw., nicht um ein misstrauen diesen daten gegenüber. noch offener, als da gerade kommuniziert wird, kann man nur schwer kommunizieren. es ist wirklich alles online abzufragen, in schönen linklisten bereitgestellt.

es ist halt nicht nur eine tröpfcheninfektion, wenn deine eltern beide vorerkrankungen haben und älter sind. wär schön, wenn es so wäre. die fakten sind alles andere als beruhigend. der hausarzt kann da auch nichts anders raten als medikamente bevorraten, nicht in menschengruppen gehen, kontakt zu leuten meiden, die das tun müssen (= ich, in dem fall, plus geschwister und enkel) und hygiene mal zehn. und nochmal sagen, dass man bitte zuhause bleiben möge, soweit möglich.