Beiträge von Tom123

Zitat von Moebius

Nein, es läuft nicht überall so und natürlich kann eine Schulleitung, die einen Arsch in der Hose hat, die Eltern anschreiben und sagen, "Aufgrund eines aktuellen Verdachtsfalles bleibt die Klasse bis zur Klärung im Homeschooling, wir melden uns schnellstmöglich, sobald wir ein Ergebnis haben", wer soll sie denn daran hindern? Nur weil ich noch keinen Anruf vom Gesundheitsamt habe, schalte ich meinen gesunden Menschenverstand nicht aus.

Ist leider nicht immer so einfach auch wenn du in der Summe vollkommen Recht hast. Bei uns hatten wir auch einen Fall. Es hieß von oben die Schule soll/dürfe von sich aus nichts unternehmen. Die Schule hätte nicht die fachliche Kompetenz, um das Infektionsrisiko einzuschätzen. Entscheiden soll nur das Gesundheitsamt...

Zitat von Schmidt

Die KW43 ist die Woche vom 19.10. bis 25.10. Die Zahlen bilden also das tatsächliche Infektionsgeschehen ungefähr in der KW 41 also vom 05.10. bis 11.10. ab. Hamburg hatge vom 05.10. bis 16.10. Herbstferien.

Weil du ja so auf klare und einfache Aussagen stehst: die Infektionen, auf die sich die Grafik bezieht, können gar nicht in Schulen entstanden sein.

Nein, die Aussage ist so nicht richtig. Es wird immer wieder darauf hingewiesen, dass ein Grundproblem darin liegt, dass Kinder und auch Jugendliche oft asymptotisch sind. Gleichzeitig werden Kinder und Jugendliche oft seltener geprüft. Das Problem ist folgendes. Kind A kommt positiv in der Schule. Mangels Abstand und andere Maßnahmen steckt es Kind B,C,D an. Kind B steckt zu Hause seine Geschwister an, die es ebenso symptomlos in andere Schulen / Kitas tragen. Ebenso vielleicht die Eltern, die als junge Eltern vielleicht auch keine größeren Symptome entwickelt. Kind steckt nun aber die Eltern an, die zur Risikogruppe gehören oder einfach Pech haben und schwere Symptome entwickeln. Nun wird die Familie getestet. Eventuell ist Kind C nun selber nicht mehr infektiös. Aber selbst Kind C noch positiv getestet wird. Wenn dann anschließend noch die Schulklasse testet, werden die anderen Kinder nicht mehr positiv sein. Dann sind wir bei den 75%, die wir nicht nachvollziehen können.

Es macht ja auch durchaus Sinn in Kindergärten und Schulen nicht so viel zu testen. Wir haben nur begrenzte Kapazitäten und andere Dinge sind wichtiger. Aber wir können daraus nicht schließen, dass in den Schulen nichts passiert. Zumal ja im Ausland die Schulen als Infektionstreiber wahrgenommen werden. Ich kann mir, dass jetzt ja natürlich einfach machen. Ich glaube Wollsocken war es, die meinte, dass in Israel die Leute sich einfach nicht an die Regeln gehalten haben. Aber das glaube ich nicht. Was ich sehe läuft in unseren Schulen auch nicht gut. Und die Maßnahmen von Politik und Schulträgern sind deutlich schlechter als im Ausland.

Ich glaube, dass sich die ganze Schuldiskussion auf Dauer durch die Fakten erledigt. Wir sind jetzt bei rund 1.000 Intensivpatienten. Wir wissen, dass sich das ungefähr alle 10 Tage verdoppelt. Wir wissen auch, dass das Menschen sind, die sich vor 4-6 Wochen angesteckt haben. Damals hatten wir 2500 Fälle heute 11.000. Also werden wir in 4 Wochen wahrscheinlich bei 4.000-5.000 Intensivpatienten sein. Aus meiner Sicht ist das schon der K.O.. Wir haben jetzt schon oft Personalmangel. Wie will man die betreuen? Aber selbst wenn man noch 10 Tage länger durchhält. Dann ist man vielleicht bei 8.000. Das Problem ist, dass Maßnahmen die wir jetzt ergreifen erst in 4 Wochen wirken. Frau Merkle hat vollkommen Recht mit ihren Warnungen. Aber die MP hören ja nicht. Ramelow hat jetzt schon alles abgelehnt. Daher werden wir warten müssen bis das Gesundheitssystem vor dem Zusammenbruch steht.

Vielleicht noch ein anderer Aspekt. Man sollte auch den psychologischen Aspekt nicht vergessen. Solange die Schulen offen sind, suggeriert das Normalität. Ich hatte mich auch in den Ferien sehr zurückgehalten. Aber jetzt, wo man wieder jeden Tag vor der vollen Klasse sitzt? Unser SL möchte am liebsten noch eine Fortbildung mit uns machen. Da ist man auch im Privatleben ganz anders.

Zitat von jotto-mit-schaf

Jau, damit ich besser angeben kann, musste es beweglich sein Habe einfach mit Heißkleber eine Platte auf so einem Ikea-Drehteller befestigt und angemalt.

Super Idee, wenn meines fertig ist, werde ich auch darüber nachdenken. Wie war der Aufbau des Turmes mit dem Büro von Dumbledore bei dir? Ein Kollege hatte Probleme die Seitenwände an den Turm zu bekommen. Der hatte aber auch einen Nachbau.

Zitat von yestoerty

Bei meinem Mann wurde das Homeoffice jetzt bis Ende März verlängert. Er arbeitet beim Land NRW...

Hatte NRW nicht auch Luftreiniger für seine Angestellten angeschafft? Also die beim Landtag ...

Problem ist, wenn der Lockdown zu früh kommt, braucht man schnell wieder ein. Deswegen müssen wir noch etwas durchhalten...

Zitat von kleiner gruener frosch

16.03....... Oder muss das Datum in der Zukunft liegen?

16.03.2021? Du bist aber optimistisch...

Bei 2-3 m Abstand und einer Messungenauigkeit von 0,50 m ist doch durchaus relastisch, dass ihr so weit auseinander ward, dass die App kein signifikantes Risiko entdeckt hat. Die App unterscheidet ja nicht, ob es innen oder draußen war. Da gibt es nur Abstand zu groß, also ist das Risiko nicht so groß, dass sie reagiert.

Die Grenze ist glaube ich mehr als 15 min und weniger als 1,50m Abstand. Bei 2-3 m wäre es also richtig, dass die App nicht anschlägt.

Wir können ja auch mal raten, wann der Lockdown kommt. Ich sage 23. November.

Zitat von Susannea

Soviel ich weiß spricht das RKI von Infektionen von Schülern, die sich bei Lehrern angesteckt haben, nicht untereinander. Wieviel Personal war bei euch betroffen, ist ausgeschlossen, dass das der Ansteckungsherd war?

Es waren 10 Personen betroffen. Ich glaube 4 Erzieher und 6 Kinder. Wo es herkommt, ist natürlich schwierig zu sagen. Darüber habe ich nichts gelesen. Letztlich ist das aber auch nur zweitrangig. Auch wenn die Lehrer die Schüler infizieren, bleibt ja das Problem.

Ich halte es auch für durchaus nachvollziehbar, dass sich jüngere Schüler seltener untereinander anstecken. Aber auch dafür fehlen die Beweise. Dazu scheint irgendwann ab der 5. Klasse auch nicht mehr so zu sein. Letztlich empfiehlt das RKI ja auch halbe Klassen. Das wäre ja sinnlos, wenn die Schüler sich nicht gegenseitig infizieren. Dann müsste man nur den Abstand zu den Lehrkräften maximieren. Aber selbst in unseren Vorgaben wird darauf geachtet. Beim Sport sind Kontaktsportarten erlaubt oder die Schüler dürfen sich noch nicht einmal einen Stift leihen. Gleiches für die Maskenpflicht auf Fluren oder das Bilden von Kohorten. Das könnten wir uns alles sparen, wenn wir wüssten, dass sich Schüler gegenseitig nicht infizieren. Aber da sieht man die Gefahr. Wenn es um halbe Klassen geht oder darum Geld auszugeben für Luftreiniger ist das auf einmal kein Problem.

Zitat von Susannea

Das mag bei euch so sein, hier nicht. Über 60 Grundschüler getestet, weil zwei infizierte Geschwister in den Klassen waren, kein Kind angesteckt!
Und somit ist das einer der angeblich nicht vorhanden Beweise.

Bei uns in der KiGa 10 von 40 infiziert.

Und gerade in Berlin gab es doch Probleme bei der Kontaktverfolgung und den Test. Da werden wohl kaum großflächig Test für symptomlose Schüler gemacht werden.

Und noch mal: Selbst das RKI spricht von einem Infektionsgeschehen an Schulen. Selbst das RKI fordert, dass Klassen bei erhöhten Infektionszahlen geteilt werden.

Man kann sicherlich argumentieren, dass man die Schulen trotzdem offen halten muss. Man kann das Argument der Bildung vorgeben oder sagen, dass die Eltern eine Betreuung wollen. Aber was mich nervt ist die Verharmlosung, dass an den Schulen nichts passiert.

Zitat von Susannea

Das ist vermutlich der Knackpunkt, das eben nur ein kleiner Teil das Alter hat, die jüngeren scheinen da eben doch deutlich weniger betroffen, bei uns in der Schule gab es bisher keine Infektion und keine Quarantäne, bei meinen Kindern in der Grundschule zwei infizierte Kinder, die sich aber nachweislich nicht in der Schule angesteckt haben und dort auch niemanden weiter angesteckt haben, aber damit für die Quarantäne zweier KLassen verantwortlich waren.

Ich glaube der Knackpunkt ist, dass die lediglich nicht getestet werden. Bei uns werden Grundschüler so gut wie gar nicht getestet, wenn sie keine Symptome haben. Offiziell wird sich auf Risikogruppen konzentriert. Bei jüngeren sagt das GA in der Regel Quarantäne und nur testen, wenn das Kind krank wird.

Aber beim Kindergarten hat man es ja gesehen. 10 von 40 Personen positiv. Wenn die Grundschüler zu Hause Eltern oder Verwandte anstecken und man sie dann testet, können Sie auch schon wieder negativ sind. Zu mindestens, die Kinder, wo sie es her haben, sind schon längst wieder negativ.

Aber es gibt ja die Studien aus dem Ausland. Dort sagen fast alle Studien, dass Schulen ein Problem sind. Selbst das RKI spricht von einem zunehmenden Infektionsgeschehen an Schulen und empfiehlt geteilte Klassen ab einer Inzidenz von 50. Man kann sicherlich sagen, dass wir das nicht wollen oder nicht können. Aber zu sagen, dass es kein Infektionsgeschehen gibt, ist so nicht belegbar.

Zitat von Kiggie

Lego - auch größere Sets - kann jeder. Die Steine sind ja, anders als beim Puzzeln, in Tüten eingeteilt. Und die Schritte sehr deutlich.

Wobei ich sagen muss, Hogwarts hat mich schon ziemlich gefordert. Wenn man müde ist, geht es nicht mehr so gut.
Aber ich teile mir Sets auch immer ein, die Winkelgasse habe ich nun erst in den letzten Zügen (21 Tüten). Immer nur, wenn ich wirklich Lust hatte und zur Ruhe kommen konnte.

Bei den Sachen von Wish ist die Qualität etwas schlechter. Ein Freund hat Harry Potter Schloss dort gekauft. Alle Teile in 4 Tüten. Da musste man viel sortieren. Außerdem ist da die Frage, ob der Zoll das nicht abfängt. Offiziell heißt das natürlich anders. Aber es ist eigentlich das gleiche.

Bluebrixx und co sollten sowohl rechtlich unproblematisch sein als auch von guter Qualität. Die haben halt keine Lizenzprodukte.

Zitat von Humblebee

Die Infektionszahlen an unserer Schule von vor den Ferien haben das nicht bestätigt.

Ich habe auch nicht behauptet, dass es an jeder Schule zu Infektionen gekommen ist. Im Landkreis Aurich gab es einen Kindergarten wo sich 10 von 40 Personen angesteckt haben. Wir haben auch Infektionen an Schulen gehabt. Bzw. man vermutet, dass sie an Schulen stattgefunden haben.

Aber vielleicht erklärst du uns mal einfach, wo der Unterschied liegt. Wenn ich im Restaurant dicht auf dicht sitze entsteht ein großes Infektionsrisiko. Deswegen brauche ich Abstand und Masken auf den Wegen. Wenn in der Schule die teilweise volljährigen Schüler dicht auf dicht sitzen, soll das unproblematisch sein.

Man kann natürlich sagen, dass man das in Kauf nimmt, weil Bildung wichtig ist und vor allem die Kinder betreut werden müssen, damit die Eltern arbeiten gehen können.

Aber man kann sicherlich davon ausgehen, dass in den Schulen das Infektionsrisiko im Vergleich zu anderen Bereichen deutlich erhöht ist. Wahrscheinlich kommt es nach dem Gesundheitssektor und Pflegeberufen an dritter Stelle.

Zitat von Humblebee

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Fallzahlen im LK Friesland nur wegen der einen Woche, in der die Schulen im Wechselmodell gefahren wurden, wieder 'runtergegangen sind (nebenbei bemerkt: die letzten beiden Tage vor den Herbstferien war wieder für alle SuS Präsenzunterricht). Aber das lässt sich ja leider nicht nachprüfen...

Das kann ich mir auch nicht vorstellen.

Aber ich bin mir absolut sicher, dass es einen positiven Einfluss hat. Die Frage ist lediglich wie groß der Einfluss ist. Aber es wurden dir ja inzwischen genug Indizien geliefert, woraus man erkennen, dass Schulen vielleicht doch eine größere Rolle spielen. Es gibt auch noch Berichte aus deutschen Städten, dass die Schulen das Problem sind; Aussagen vom RKI, dass bei erhöhten Infektionsgeschehen die Klassen geteilt werden sollen, usw.

Wer sieht, wie die Kinder ohne Abstand und ohne Maske aufeinandersitzen oder in engem Bussen fahren kann doch ernsthaft die Meinung vertreten, dass dort keine größere Infektionsgefahr herrscht?

Bei uns in der Ecke sind die Zahlen noch relativ niedrig. Waren mal bei 40 sind da runter auf 20. Jetzt wieder auf 30. Im LK Friesland hatten die vor den Ferien gegen den Willen des KMK Szenario B gemacht. Die stehen jetzt gut da. Ich hoffe, dass unser Landkreis da auch etwas härter ist. Die hatten auch in der ersten Welle teilweise gegen Hannover entschieden. Da haben sie die Inseln noch zu gelassen, obwohl Hannover öffnen wollte....

Zitat von kleiner gruener frosch

Bereite mich auch mental auf eine Quarantäne vor .... und mache gerade ein paar Bestellungen auf lego.com .

Lol. Bei mir steht schon das halbfertige Harry Potter Schloss. Ich habe bisher immer gesagt, dass ich den Rest bei Schulschließungen machen. Ich gehe momentan mal von spätestens Ende November aus.

OffTopic: Es gibt übrigens noch ein paar Alternativen, die deutlich preiswerter und teilweise auch schöner sind. Suche zum Beispiel mal nach bluebrixx. Auf die Steine an sich ist kein Patent (mehr). Die Steine sind also untereinander kompatibel.

Zitat von Humblebee

Das beziehst du jetzt aber nicht auf Niedersachsen, oder? Hier gibt es doch weiterhin keine Maskenpflicht im Unterricht, gemäß der neuesten Version des Rahmen-Hygieneplans!

Habe ich irgendwas geschrieben, was darauf deutet dass ich Niedersachsen meine?

Aber auch eine Maskenpflicht gibt es bereits seit Schuljahresbeginn eine Maskenpflicht in Bereichen wo sich die Kohorten treffen und der Mindestabstand nicht eingehalten werden kann.

Übrigens gibt es jetzt auch in Niedersachsen eine Empfehlung ab einem Inzidenz von 50 in der Sek 1 freiwillig eine Maske im Unterricht zu tragen. Weiterhin kann/soll das mit der nächsten Reform auch eine Pflicht werden.

Aber um auf das Thema zurückkommen, meine Aussage war, dass wenn es in Schulen auch ohne Mindestabstand und Maske zu keinem nennenswerten Infektionsgeschehen kommt, kann ich mir die Masken auch komplett sparen. Das führt die Argumentation des Landes ad absurdum, weil man einerseits davon spricht, dass es keine nennenswerten Infektionen gibt aber andererseits die Regeln verschärfen möchte.

Bei uns gab es mehrere Ausbrüche an Schulen und vor allem Kindertagesstätten. Bei den Kindertagesstätten ist man sich auch sicher, dass es sich innerhalb der Kita verbreitet hat. Deswegen hat der Landkreis jetzt angeordnet, dass die Gruppen getrennt werden müssen. In den Schulen ist bei uns tatsächlich auch das Problem, dass einfach nicht getestet wird. Wir hatten bei uns auch einen Fall. Da wurden exakt 0 getestet. Da kann man sich natürlich auch gut hinstellen und sagen, dass es kaum Infektionen an Schulen gibt.

Andererseits fragt man sich, warum dann doch wieder die Maskenpflicht eingeführt wird. Wenn es kaum Infektionen an Schulen gibt, muss man ja die Kinder auch nicht mit einer Maskenpflicht nerven. Gleichzeitig können wir uns eigentlich auch das Lüften sparen. Bei uns sitzen die Kinder ohne Abstand direkt nebeneinander. Alles schön nach dem Motto: In den Schulen gibt es kaum Infektionen. Was soll es da noch bringen alle 20 Minuten wegen der Aerosole zu lüften?

Auffällig ist ja auch, dass man aus dem Ausland immer wieder von Infektionen an den Schulen hört. Im Faktenthread wurde ja gerade eine Grafik aus Italien geteilt. Ich glaube, dass wir hier ganz schön veräppelt werden. Ich wüsste auch nicht, warum es bei uns besser laufen sollte. Im Gegenteil. Die Schutzmaßnahmen sind im Ausland oft besser.

Zitat von Wollsocken80

Ich glaube hier sind einfach ein paar Leute massiv unzufrieden mit ihrem Beruf und hätten gerne wieder Fernunterricht. Anders ist die Realitätsverweigerung ja bald nicht mehr erklärbar.

Es könnte auch einfach sein, dass Du Unrecht hast und die ganzen Experten, die vor einer Ansteckungsgefahr in Schulen warnen, vielleicht doch Recht haben.