Beiträge von Tom123

Zitat von Roswitha111

Soweit ich weiß, brauchte sie noch nie einen Facharzt in einem anderen Ort.

Sie lebt von ihrer winzigen Rente, wie sollte sie sich 200 Euro für ein Taxi leisten können?

Und so wie ihr geht es bestimmt vielen.

Meine Mutter bekommt Sozialhilfe. Wie soll Sie es sich leisten können?

Das Problem ist, dass es sich hier um grundsätzliches Problem dreht. Jetzt betrifft es auf einmal ein paar Leute persönlich und dann ist das Geschrei nach dem Staat groß. Das Problem muss aber grundsätzlich gelöst werden. Für eine einmalige Impfung kann man das Recht einfach lösen. Das sind einmalig 200 €. Für jemanden, der das regelmäßig muss, ist das was ganz anderes.

Letztlich kann man natürlich auch den aktuellen Weg weiter gehen. Der sagt doch einfach, wenn ich dezentral wohne, habe ich Pech. Wenn man dann meckert, dann heißt es, dass ja auch die Lebenskosten dort preiswerter sind.

Aber jetzt nur wegen den Impfungen zu meckern, aber es sonst zu akzeptieren, ist der falsch Weg.

Zitat von Schmidt

In meinem Sportverein gibt es keine sexuellen Übergriffe. Wenn es welche gäbe und diese vertuscht würden, würde ich aus dem Verein austreten, wenn die Personen, die vertuscht haben an ihren Positionen bleiben.

In der katholischen Kirche in meinem Heimatort gab es auch keine Vorfälle. Warum greifst du sie an?

Es gibt Vereine mit mit mehreren Millionen Mitgliedern. Was ist wenn du in einem großen Verein in der Schwimmsparte bist. Und in der Turnsparte gibt es einen Vorfall. Würdest dann den Verein verlassen? Was ist wenn der Vorfall beim Dachverband ist? Würdest du dann deinen Verein vor Ort verlassen? Letztlich geht es nicht darum, gegen Fehlverhalten aufzustehen oder Aufklärung zu fordern. Aber die pauschale Verurteilung, die hier von einzelnen gezeigt wurde, ist unangemessen.

Zitat von Schmidt

Inwiefern ist es ein Vorurteil, dass die katholische Kirche (nein, das sind nicht einzelne Mitglileder, sondern eure Chefs) Verbrecher schützt?

Ich bin nicht katholisch und stehe der katholischen Kirche auch kritisch gegenüber. Vielleicht solltest Du mal definieren, wen du meinst. Die katholische Kirche ist die "Gemeinschaft der Gläubigen". Wenn du also von der katholischen Kirche sprichst, sprichst du damit alle an, die dieser Gemeinschaft angehören. Du meinst also nicht die katholische Kirche, sondern dass der Papst systematisch den Missbrauch von Kindern fördert? Oder die Bischöfe?

Zitat von Lindbergh

Wie oft muss denn die 0815-Oma quer durch das Bundesland reisen? Auf dem platten Land muss alles ein bisschen mehr organisiert werden, aber der Weg zum nächsten Hausarzt oder zur nächsten Apotheke ist etwas anderes als ein ewig weit entferntes Impfzentrum.

Wir reden nicht vom platten Land. Wir reden von einer Stadt mit über 80.000 EW. Trotzdem werden bestimmte Untersuchungen dort nicht angeboten.

Ich glaube, dass es tatsächlich nicht so selten ist. Alte Menschen sind öfters krank und spezifische medizinische Untersuchungen gibt es oft auch in kleineren Städten um die 50.000 EW nicht. Das ist schon seit Jahren ein Problem.

Meine Mutter ist auch Schwerbehindert. Sie wohnt in einer Stadt mit mehr als 80.000 EW. Trotzdem muss sie regelmäßig 70 km in die nächste Großstadt für bestimmte Behandlungen. Natürlich ist es schwierig, dass jetzt für ältere zu organisieren. Aber das ist kein neues Problem sondern schon lange so. Und Notfalls muss ich dann auch mal 200 € für ein Taxi ausgeben. Unsere letzte Fahrt war mit Rollstuhl für 110 € hin und zurück.

Grundsätzlich habt ihr natürlich Recht, dass es schön wäre, wenn es anders wäre. Aber das ist ein Problem, dass Menschen auf dem Land seit Jahren haben. Und auf der anderen Seite sind viele Menschen auch nicht bereit mehr zu bezahlen um die Pflege oder das Gesundheitswesen zu stärken. Das ist ein grundsätzliches Problem und kein Coronaproblem. Wenn ich normal erwarte, dass die Menschen 100-200 km für eine Behandlung fahren, dann kann ich das auch bei Corona. Oder ich muss es grundsätzlich ändern.

Zitat von raindrop

Der Satz ist ein bisschen konfus, aber du willst doch nicht ernsthaft abstreiten, dass die katholische Kirche auch als Wirtschaftsunternehmern tätig ist?

Unser Fußballverein hat ein eigenes Vereinsheim mit Gastronomie. Trotzdem würde ich ihn als Verein und nicht als Wirtschaftsunternehmen bezeichnen. Zwischen wirtschaftlicher Tätigkeit und Wirtschaftsunternehmen bestehen durchaus unterschiede. Du könntest beispielweise besser sagen, dass die Kirche Wirtschaftsunternehmen besitzt. Aber der Zweck der Kirche ist sicherlich nicht die wirtschaftliche Tätigkeit.

Zitat von Fallen Angel

Ich habe nicht gesagt, dass die Kirche nur ein Wirtschaftsunternehmen ist, aber sie ist auf jeden Fall ein Wirtschaftsunternehmen. Mir ist die Komplexität der Kirche und ihrer Beziehung zum Staat durchaus bewusst. Deshalb kann ich auch ganz genau beurteilen, was für eine Gemeinschaft die Kirche ist. Spoiler: keine gute.

Ich glaube, dass das der Punkt ist, wo eine Diskussion für uns beide keinen Sinn ergibt. Spoiler: Viele Menschen habe auch viel Gutes durch die Kirche erfahren.

Ich bin raus.

Zitat von Fallen Angel

Ich weiß sehr gut, was die Kirche ist. Und da sie eindeutig wirtschaftlich tätig ist, ist sie ein Wirtschaftsunternehmen. Abgesehen davon, nur weil andere Unternehmen unrechtmäßig an ihren Besitz gekommen sind, ist das also in Ordnung? Was ist das für ein Argument?

Wo soll man da anfangen? Also wenn du mich mal intensiver mit dem Thema auseinandersetzt, wirst du meckern das Gelehrte sich jahrhunderten mit dem Wesen der Kirche auseinandersetzen. Genauso übrigens auch aus politischer und juristischer Sicht. Da einfach ein Kirche ist ein Kirche ist ein Wirtschaftsunternehmen ist einfach nur platt. Dir ist die Komplexität überhaupt nicht bewusst. Das ist auch nicht schlimm. Mir ist es in vielen Bereichen auch nicht bewusst. Aber dann solche Sprüche rauszuhauen, ist das gleiche wie "Die USA wollen nur Kriege führen".

Zitat von Firelilly

Okay, ihr habt tatsächlich keine infizierten Kinder oder Kinder, die in Quarantäne sind? Das ist erstaunlich, aber vielleicht ist in SH einfach die Lage dramatischer. Wir haben auf jeden Fall regelmäßig Testungen und Fälle. Jetzt im Lockdown mit Distanzunterricht natürlich nicht mehr, aber davor.

Zum Zeitpunkt meines Testes hatte ich weder Kontakt zu infizierten Kinder noch zu Kinder in Quarantäne. Ich bin grundsätzlich ja bei dir. Und es ist für uns Lehrkräfte sicherlich eine große Gefahr, dass wir uns in der Schule infizieren. Aber auch Lehrer können sich privat infizieren.

Zitat von Fallen Angel

Die Kirche ist eines der größten Wirtschaftsunternehmen in Deutschland, die an Teile ihres Vermögens unter Einsatz von -sagen wir mal- fragwürdigen Methoden gekommen ist.

Die Kirche ist kein Wirtschaftsunternehmen. Ich bin evangelisch und nun wirklich kein Freund der katholischen Kirche, aber das was du raushaust sind platte Vorurteile. Aus heutiger Sicht haben viele ihr Vermögen auf fragwürdige Methoden erworben. Welche große deutsche Firma hat sich im dritten Reich korrekt Verhalten?

Kirche ist aber weder ein Verein noch ein Wirtschaftsunternehmen. Kirche ist in erster Linie eine Gemeinschaft von Menschen mit der religiösen Vorstellung. Es gibt sicherlich vieles zu kritisieren. Aber sowohl die Art und Weise wie hier Kritik geübt wird noch die pauschale Verurteilung aller ist in Ordnung. Um über "die Kirche" zu urteilen, solltest man erstmal wissen, was Kirche ist und wie sie funktioniert.

Zitat von Firelilly

Das Problem ist, dass du das im Endeffekt selber zahlst.

Wenn du etwas einreichst, dann bekommst du keine Beitragsrückerstattung mehr.

Deshalb reiche ich fast nie etwas ein (okay, ein Glück, bin noch fit und gesund), weil ich auch einfach kaum Arztkosten habe.

Ich müsste so einen Test also im Endeffekt selber zahlen oder mir die Rückerstattung ruinieren, so oder so, wären es meine Kosten.

Unbedingt den Dienstherrn in die Pflicht nehmen!

Ich habe gerade keine Beitragsrückerstattung.

Außerdem kann ich den Dienstherrn dann in Pflicht nehmen, wenn er auch damit etwas zu tun hatte. Ich hatte grippeähnliche Symptome und habe mir zur Sicherheit einen Corona-Test gewünscht. Da hat der AG erstmal nichts mit zu tun. Wenn in der Schule ein infiziertes Kind ist und das GA einen Test anordnet, zahle ich nichts.

Zitat von Kris24

Zumindest sollten sie sich weiter hinten anstellen.

In den USA ist es ganz einfach. Es gibt ein Exportverbot. Solange die USA selber nicht genug Impfstoff haben, verlässt kein Impfstoff das Land.

Grundsätzlich halte ich von solchen Regelungen auch nicht viel. Aber wenn die EU sich von den Herstellern verarschen lässt, sollte man auch mal Zähne zeigen. Machen wir leider oft zu wenig...

https://investors.biontech.de/…usa-mit-zusaetzlichen-100

Aus dem Dezember. Ich weiß nicht, ob wir das damals schon hatten. Die USA bestellen mal eben weitere 100 Mio Impfdosen bei Pfizer. Lieferung erfolgt bis Juni / Juli 2021.

Ich wäre langsam dafür, dass wir auch ein Exportverbot erlassen.

Zitat von Moebius

Ich habe heute eine Rechnung über 153€ bekommen (nur vom Labor, der beauftragende Arzt hat auch noch mal abgerechnet).

Neben dem Posten "Coronavieren" hat man mir auch noch eine "DNA-Isolierung", eine "Amplifikation von Nukleinsäuren" und eine "Hybridisierung" in Rechnung gestellt und ich habe den Eindruck, dass man da einmal den großen Spaziergang durch die Gebührenordnung gemacht hat.

153 € hatte ich auch genau. Test nach Symptomen. Hat aber die Beihilfe und PKV ohne Meckern übernommen.

Zitat von samu

Sag's mir, wie könnte man in der Odenwaldschule unterrichten, wenn man von den Vorfällen erfahren hätte?

Und weißt du was? Die Einrichtung ist inzwischen aufgelöst, zerbrochen an den Taten.

Der Vergleich passt auch insofern ganz gut, die Schule war reformpädagogisch orientiert und sollte sich nach dem Krieg um die gebeutelten Kinder kümmern, ihnen eine Stimme geben. Die Idee hinter irgendwas kann noch so gut und menschlich sein, wenn kriminelle diese aushöhlen und sich zu eigen machen, ist jeder Mitwissende, die Kriminalität Verharmlosende ein Mittäter. Finde ich wesentlich schlimmer als bei der Kirche von einem Verein zu reden. Ist halt irgendeine Struktur.

Bestimmte Strukturen bieten die Chance auf Missbrauch. Und wenn du davon ausgehst, dass die Odenwaldschule ein Einzelfall ist, bist du naiv. Es wird regelmäßig in Schulen aber auch in Vereinen oder anderen Orten des gesellschaftlichen Zusammenlebens zu sexueller Gewalt kommen. Dabei sind bestimmte Settings natürlich gefährdeter als andere. Aber es geht darum aus einzelnen Fällen für eine Gruppe zu schließen. Bei der Kirche fällt es dir ganz leicht. Weil es in einer Gemeinschaft von mehr als 22 Mio Katholiken alleine in Deutschland, Menschen gibt, die sich falsch verhalten, schließt du daraus auf alle. In Deutschland gibt es aber nur 800.000 Lehrkräfte. Mir fallen sofort mindestens 3 Fälle an Schulen ein. Da kann ich auch behaupten, dass Schulen den Missbrauchen fördern.

Das Pistolenargument trifft die Situation übrigens auch nicht. Man kann Waffen verbieten. Momentan ist der Besitz und die Nutzung in Teilen der Welt erlaubt. Aber man kann nicht die Sexualität oder das Sexualverhalten verbieten. Das Problem ist viel komplexer und viel schwieriger in den Griff zu bekommen. In den letzten Jahrzehnten gab es da auch einen grundsätzlichen Wandel in der Gesellschaft. Man hat auch viele Dinge positiv bewirkt. Beispielsweise Führungszeugnisse für bestimmte Mitarbeiter, Projekte wie "Kinder stark machen", usw.. Auch die Kirchen gerade in Deutschland haben sich an vielen Stellen positiv engagiert. Trotzdem gibt es aber noch Probleme.

Und drittens: Die Leute, die schreiben es geht nicht um die Gläubigen sondern um die Kirche sollten sich mal damit auseinandersetzen, was denn die Kirche ist.

Zitat von fossi74

"Guns don't kill people. People kill people!" Gähn...

Du hast Tom 123 nicht verstanden. Was er meint, ist: Menschen mit kritischer Einstellung zu Religion sollten nicht Kinder unterrichten.

Nein, ich meinte: Menschen die sich von Vorurteilen leiten lassen, sollte nicht Kinder unterrichten. Wer als Lehrkraft tätig ist, sollte tolerant sein und vor allem ein differenziertes Weltbild haben.

Zitat von samu

Sicher, bis vor kirchengeschichtlichen 5 min. tat sie das. https://www.katholisch.de/arti…sbrauch-haeufig-vertuscht

Zitat von Fallen Angel

Aber Christen scheinen ganz gut damit leben zu können dass Angehörige ihrer Religion (und zwar hochrangige) das sind. Wenn das zu den christlichen Werten passt, dann ist ja alles super.

Wenn Du den tollen Artikel mal liest, den Samu verlinkt hat, wird auch von systematischen Missbrauch und Vertuschung in Schulen und Sportvereinen berichtet. Denken wir mal an die Odenwaldschule. Wie könnt ihr nach eurer Argumentation noch in der Schule unterrichten? In einer Organisation, die erwiesenermaßen systematisch den Missbrauch gedeckt hat. Ich hoffe ihr seid nicht in einem Sportverein? Ihr habt schon mitbekommen, dass es in vielen Sportarten systematischen Missbrauch gab?

@samu: Ich finde es durchaus beunruhigend, was wir teilweise für Kollegen haben. Ich finde es erschreckend, wenn Lehrkräfte in der AfD tätig sind und gleichzeitig Geschichte unterrichten. Ich habe tatsächlich den Anspruch, dass Lehrer hinter unserer "freiheitlich demokratischen Grundordnung" stehen. Manchen geben hier halt Meinungen kund, die im Widerspruch mit unserem Gesetzen, Verordnungen und Verfassungen stehen. Wenn zum Beispiel hier jemand pauschal eine Gruppe verurteilt, sollte das offen angemahnt werden. Das ist letztlich auch eine Form von Rassismus. Frage wäre höchstens, ob Fallen Angel vielleicht verstanden hat, dass die Kirche kein Verein ist sondern die Gemeinschaft der Gläubigen. Vielleicht meint er/sie etwas anderes als ich.

Zitat von Fallen Angel

Die Kirche unterstützt sehr wohl Vergewaltigungen und Missbrauch von Kindern, wenn sie die Täter systematisch deckt. Wie würdest du das denn sonst nennen? Wenn man schon ein Fan dieses Clubs ist, dann sollte man die Realität nicht leugnen und einfach offen sagen, dass an einen Club toll findet, der Missbrauch von Kindern deckt und damit fördert.

Das ist vollkommen unqualifizierter Schwachsinn und ein Schlag ins Gesicht für viele die sich gegen Missbrauch und Vergewaltigung engagieren.

Die Kirche macht gar nichts. Es sind die Menschen, die etwas machen. Und ich glaube sogar, dass in der Summe bekennende und gläubige Christen weniger Straftaten begehen als nicht der Gesamtschnitt Bevölkerung. Warum? Weil es in einem Widerspruch zu ihrem Glauben steht. Ist natürlich nur eine Vermutung.

Aber sicher ist, dass es eine Vielzahl gläubiger Christen gibt, die sich massiv gegen Missbrauch, Gewalt, etc. einsetzen. Und diese sind auch die Kirche. Denn "die Kirche" gibt es nicht. Es gibt eine Gemeinschaft von Gläubigen. Im Idealfall kann man auch sagen, dass die gleichen Werte sie verbindet. Und genauso wie in jeder anderen Gemeinschaft gibt es auch schwarze Schafe.

Es gab irgendwann einen Fall von einem Kinderarzt, der über griffig wurde. Sind auch alle Kinderärzte, Sexualverbrecher?

Deine Argumentation ist die gleiche wie:

Alle Moslems vergewaltigen die deutschen Frauen.

Es mag auch daran liegen, dass du nicht verstehst wie Kirchen funktionieren und welche Vielfalt es an christlichen Gemeinschaften gibt.

Letztlich finde ich es eher beunruhigend, dass jemand mit so einer "platten" Einstellung zu so einem wichtigen Thema unterrichten darf.

Es gibt viele Hinweise, dass der Impfstoff von AZ nicht so wirksam ist. Problem ist, dass bei der Studie teilweise eine andere Dosierung gemacht wurde. Deswegen gibt es viele verschiedene Möglichkeiten, die Wirksamkeit auszurechnen. Letztlich scheint es relativ sicher zu sein, dass er weniger wirksam ist als BionTech oder Moderna.

Persönlich würde ich daher eher zu diesen tendieren. Allerdings ist AZ auch kein mrna-Impfsotff. Das kann für einige ein Pro-Argument sein, die Angst vor einer neuen Impfmethode haben.

Wenn wir Glück haben, liegen zeitnah Informationen aus England oder auch Israel vor, die die uns noch genauer sagen, wie wirksam welcher Impfstoff ist. Eine zentrale Frage ist ja auch, ob alle Impfstoffe gleich gut gegen die neuen Mutanten wirken. Vielleicht ist AZ gegen die ursprüngliche Version wirklich schlechter, kommt aber besser mit den Mutanten zu recht.

In Berlin darf wohl ausgesucht werden. England weiß ich nicht, aber sie impfen damit. Irgendwelche Erfahrungen wird es also irgendwann geben...