Beiträge von Tom123

    An der Sichtweise der Katholikinnen interessiert vor allen Dingen die Frage, wie sie angesichts dessen, was in dieser Organisation passiert ist, Mitglied derer sein können. Aber das ist eine Frage, die sie vornehmlich mit sich selbst klären sollten.

    Ich wollte zwar nicht mehr antworten aber bitte.


    Bitte erkläre mir, wie kannst angesichts der Dinge, die in den letzten Jahren an Schulen passiert sind, noch als Lehrkraft arbeiten?

    Wie kannst du angesichts der Vorfälle in Sportvereinen noch Mitglied in einem Sportverein sein? Durch deinen Beitrag unterstützt du die Dachorganisationen, wo es momentan andauern Vorfälle im Spitzensport gab?

    Ich lese beides. Aber irgendwie scheinen wir "Kirche" verschieden zu definieren. Du sagst, katholische Kirche sind alle getauften Katholiken. Ich sage, es gibt eine streng hierarchisch organisierte Instution, die große Macht ausübt.

    Ja, das sehe ich genauso. Für mich ist Kirche die Gemeinschaft der Gläubigen. Ich hatte vorher schon mal darauf hingewiesen, dass das Wesen der Kirche schon seit Jahrhunderten Streit theologischer Forschung ist. Das ist sogar ein eigenes Forschungsgebiet.

    Wenn Du sagst, Bischof xy oder Papst zy vertuscht den Missbrauch, bin ich auch ganz bei dir.

    Aber die Kirche als ganze ist ein riesiges Konstrukt, dass man nicht so einfach pauschal betrachten und aburteilen kann.

    Klar sehe ich ein, dass du die Realität leugnest. Das fällt mir gar nicht schwer.

    Ich hatte es gerade noch gelöscht aber gut. Ich stelle mal einfach fest, dass du und ich andere Ansichten haben. Vielleicht solltest du mal hinterfragen, ob dein Bild der Kirche wirklich der Realität entspricht. Vielleicht mal einfach mit katholischen Menschen sprechen. Vielleicht sind die ja auch ganz normal.

    Und es geht um die ethische Beratungskompetenz/-glaubwürdigkeit von einer Institution, die Kriminelle offiziell duldet.

    Aus dem Artikel geht doch hervor, dass das offensichtlich große Teile der Kirche nicht wünschen. Irgendwie lesen wir zwei verschiedene Artikel: Du liest: Der Bischof möchte es nicht veröffentlichen. Ich lese: Diözesanrat will Aufklärung

    Geht's dir zur Zeit nicht so gut oder trollst du nur? Wer die Kirche nicht lobt, darf kein Lehrer sein und wer findet, dass man alten Menschen zügig zur Impfung verhilft, verwendet AfD-Rhetorik.

    Ich habe drüben lediglich auf das Zitat der lieben Samu reagiert. Deswegen habe ich geschrieben, dass die Diskussion dort nicht hingehört bzw. dort nicht erwünscht ist.


    Es ist ja schön, dass du das nun weiter diskutieren möchtest. Nur es macht keinen Sinn. Du hast deine feste Sicht und ich habe meine.

    Am Link vom Frosch kannst du sehen, dass es in der Kirche durchaus unterschiedliche Sichtweisen gibt.


    Das Hauptproblem ist aber, dass ich gar keinen Sinn darin sehe, mit dir oder Fallen Angel da zu diskutieren. Es bringt doch nichts? Die Art der Diskussion ist grenzwertig und inhaltlich wird da nichts beim rum kommen.

    Ich bin nicht und ich war nicht in der katholischen Kirche. Ich habe allerdings ab und zu mit ihr zu tun. Ich habe da niemals irgendein Hinweis auf Missbrauch gesehen und ich vertraue auch den deutschen Behörden, dass sie Missbrauchsfälle, die ihnen bekannt werden konsequent verfolgen. Es gibt auch gar keine Möglichkeit der Kirche sich vor der Strafverfolgung zu verwehren. Da hat die Kirche die gleichen Rechte wie jeder andere auch. Sicherlich haben sich einzelne Menschen in der Kirche falsch verhalten. Und sicherlich verhalten sich auch heute noch Mitglieder der Kirche falsch. Aber das kann man nicht so pauschalisieren. Insbesondere ist Missbrauch kein Problem der katholischen Kirche. Es ist genauso ein Problem in Schulen, Sportvereinen, überall in der Gesellschaft. Aber es ist natürlich einfacher nur auf einen Teil der Gesellschaft einzuschlagen...

    In Deutschland gehen Kinder normalerweise auch mit zum Einkaufen und man muss sie nicht wegsperren, weil sie alleine zum Spielplatz laufen dürfen ;)

    Ich glaube, dass das auch in Deutschland sehr unterschiedlich ist. In meinem Umfeld gab es auch vor Corona kaum Menschen, die ihre Kinder mit zum Einkaufen nehmen. Auch wenn ich jetzt Eltern beim Einkaufen treffe, sind die fast immer ohne Kinder unterwegs. Mag aber auch regional unterschiedlich sein. Wir sind halt doch eher dörflich geprägt.

    Spannend ist ja vor allem auch die Frage, ob es ein Update bei Biontech und co. wegen der Mutationen gibt. Und dann die Frage, ob man trotz erster Impfung noch die zweite machen kann. Letztlich ist ja vor allem spannend, dass man vor dem nächsten Winter geimpft wird...

    SteffdA schrieb:

    Und damit hat er doch sachlich gesehen Recht oder nicht?

    Nein, da es schon lange klar ist, dass das nicht so ist. Zum Beispiel hier:

    https://www.br.de/nachrichten/…hlt-und-wer-nicht,SGsKpEe


    Wer mit Corona vom LKW überfahren wird, zählt nicht als Corona-Toter (es sei denn Corona war dafür verantwortlich).


    Genauso bei Krebs etc. Letztlich entscheidet der Arzt, was aus seiner Sicht ursächlich für den Tod war. Natürlich wird man das nicht immer 100% nachweisen können. Aber die Geschichte von den Tausenden, die zu Unrecht als Coronatote zählen ist blödsinnig. Du darfst ja auch auf der anderen Seite nicht vergessen, dass es auch zahlreiche Tote geben wird, die an Corona verstorben sind, ohne dass das je gemerkt wurde.


    Deutlich ist auch das Zitat einer Kölner Rechtsmedizinerin, die die Coronatoten dort obduziert:

    „Wer durch COVID intensivpflichtig wird, der stirbt immer an COVID, nie mit COVID“.

    Nicht hin gehen.

    Rechnest du damit, dass Ärzte mit Blasrohren durch die Schule laufen und man morgens auf dem Weg ins Lehrerzimmer "Zwangsgeimpft" wird wenn man müde und mit zu langsamen Reflexen um die Kurve kommt?

    Naja, die Covioten glaubten ja auch, dass sie durch die Wasserwerfer zwangsgeimpft werden ...

    Tom123: Du hast "Nein, ich kann keine Quelle angeben." etwas komisch formuliert, aber Okay, ich nehm's so.

    Ich habe gesagt, dass die Diskussion hier nicht erwünscht ist und dich an den anderen Thread verwiesen. Dort hast du doch auch schon gefragt und eine Antwort erhalten:

    Die Kirche unterstützt sehr wohl Vergewaltigungen und Missbrauch von Kindern, wenn sie die Täter systematisch deckt. Wie würdest du das denn sonst nennen? Wenn man schon ein Fan dieses Clubs ist, dann sollte man die Realität nicht leugnen und einfach offen sagen, dass an einen Club toll findet, der Missbrauch von Kindern deckt und damit fördert. Das ist dann halt die traurige Wahrheit (aber man kann sich ja auch ganz leicht von der Katholischen Kirche abwenden).

    Unter anderem gegen diese Aussage habe ich mich dort verwehrt. Und nur weil ich solche Aussagen inakzeptabel finde, heißt das weder, dass ich die katholische Kirche gut finde noch, dass ich Mitglied dieser bin.


    Es wäre jetzt sehr schön, wenn Du diese Diskussion dort weiterführen könntest, wo sie auch hingehört. Sie hat nämlich hier überhaupt nichts mit zu tun.

    Wenn du schon brav das Zitat in Anführungszeichen setzt, könntest du auch eine Quelle dafür angeben?


    Nicht, dass du dich nachher gegen etwas wehrst, das so niemand gesagt hat.

    Ich glaube, dass der Frosch deutlich gemacht hat, dass hier keine weitere Diskussion erwünscht ist. Lies doch einfach den katholischen Kirche-Thread und mach dir einen eigenen Eindruck. Für mich bleibt es dabei, dass ich es a) so nicht gesagt habe und b) das Thema rein gar nichts mit Impfungen zu tun hat.

    Das heißt die Eltern begleiten ihre Kinder den ganzen Tag? Wie machen das die Eltern? Wenn die zum Sport, zum Fußballplatz ins Schwimmbad? Wie machen das Eltern, die beide berufstätig sind? Ich stelle mir gerade vor, dass bei uns morgens alle Kinder von ihren Eltern zur Schule gebracht werden. Oder auch bei uns im Verein. Ich würde durchdrehen, wenn da jedes mal noch 30 Eltern mitkommen.

    Woher weißt du denn, dass es just for fun ist, dass es nicht notwendig ist, damit sie nicht in die Depression fällt, damit sie nicht nichts mehr isst o.ä,? Ich frage mich immer, wie man so etwas so pauschal beurteilen können will.

    Ich habe es nicht pauschal geschrieben. Ich habe geschrieben, dass man versuchen soll es zu vermeiden.

    Und nein, es ging ursprünglich nicht um 5 Familienmitglieder, sondern um Mutter mit Tochter. Die stecken dich mit Maske ebensowenig an wie die Mutter allein. Oder ist dir ein Superspreadsupermarkt super bekannt?

    Da solltest du dringend deine Expertise an die Politik und Wissenschaft weitergeben. Bisher war man der Meinung, dass mehr Kontakte = mehr Risiko. Was meinst du warum Bayern eine Pflicht für OP-Masken /ffp2 in Supermärkten eingeführt hat, wenn das alles kein Problem ist.


    Es könnte ja durchaus sein, dass nur die Tochter infektiös ist. Wenn beide durch den Laden laufen, ist natürlich ein Risiko da. Oma Müller fällt etwas runter, die Tochter hebt es netterweise auf und gibt es Oma Müller. Die Tochter fasst irgendetwas an, will es dann doch nicht kaufen, packt es zurück. Die Tochter fragt einen Verkäufer etwas ....


    Und es ist traurig, dass man es im Jahre 2021 noch sagen muss: Masken reduzieren das Risiko einer Infektion. Sie schützen nicht zu 100%. Selbst im medizinischen Bereich, wo professionelle Masken (ffp2 / ffp3) sachgerecht eingesetzt werden, infizieren sich die Mitarbeiter trotzdem. Und viele im Supermarkt tragen keine hochwertigen Masken und vor allem die meisten tragen ihre Masken nicht richtig.


    Und um es noch mal extra für dich zu wiederholen:

    Es geht nicht darum, dass man mal ein Kind mit zum Einkaufen nimmt, weil es gerade nicht geht. Keiner kritisiert die Alleinerziehende Mutter mit Kleinkind. Aber es sollte jeder versuchen, dass zu vermeiden. Und wenn irgendjemand meint, die 12jährige Tochter just for fun mitschleppen zu müssen, hat derjenige die Situation einfach nicht verstanden. Besonders in Sachsen. Und dann darf man durchaus sagen, dass das scheiße ist. Das sind keine Erziehungstipps sondern das ist ein Verhalten, dass uns alle betrifft.

    Geht's dir zur Zeit nicht so gut oder trollst du nur? Wer die Kirche nicht lobt, darf kein Lehrer sein und wer findet, dass man alten Menschen zügig zur Impfung verhilft, verwendet AfD-Rhetorik.

    Samu, ganz ehrlich. Muss das sein? Du kannst doch sicherlich als Lehrerin das richtig lesen. So eine Rhetorik hilft doch niemanden.

    a) hat das eine nichts mit dem anderen zu tun

    b) habe mich dagegen verwehrt, dass jeder der "Fan der katholischen Kirche ist, den systematischen Kindesmissbrauch gut findet". Ich bin weder Mitglied der katholischen Kirche noch finde ich sie gut.


    Zum anderen Aspekt:

    Es geht nicht darum, dass man alte Leute impfen möchte.

    Es geht nicht darum, dass das nicht zügig geschehen soll.


    Es geht darum, dass man komplexe Probleme durch einfache populistische Forderungen lösen will und es dabei eigentlich klar ist, dass man die Probleme so nicht lösen kann.


    Das was du gerade machst, ist übrigens auch typisch. Man unterstellt dem Gegenüber einfach irgendwelche Aussagen statt sachlich zu diskutieren. Beispielsweise haben deine Aussagen zur katholischen Kirche rein gar nichts mit dem Thema zu tun.

    Also wird die Frage sein, den schlechteren Impfstoff nehmen oder abwarten bis Biontech und co zur Verfügung stehen. Was wäre eigentlich, wenn man jetzt AZ nimmt und sich beispielsweise in einem halben Jahr noch mal mit Biontech impfen lassen will. Geht das medizinisch?

    Doch, ich finde schon, wenn es den Leuten schon so schlecht geht, dass sie so ein Ziel brauchen, dann solltest du Verständnis und Mitgefühl dafür haben.

    Verständnis und Mitgefühl schon, aber es stellt sich doch die Frage, ob es nicht andere Möglichkeiten gibt, die nicht zu Lasten Dritter gehen.

    Und ich möchte noch mal darauf hinweisen, dass der Ausgangspunkt nicht das arme Rentnerpaar ist, dass ausnahmsweise mal zusammen einkaufen geht, sondern die Familien, die unbedingt mit 5 Personen gemeinsam einkaufen geht.


    Ich denke, dass das wie bei anderen Dingen ist. Wenn bei meinem Nachbar statt nur einer Person eine Familie zu Besuch ist, habe ich dafür volles Verständnis. Auch wenn es bei uns eigentlich nicht erlaubt ist.

    Wenn nun drei Familien da sind, finde ich das sicher nicht gut, halte es aber für seine private Sache und habe damit auch kein Problem.

    Wenn er aber nun mit 20 Leuten seinen Geburtstag feiert, habe ich damit ein Problem. Dann werde ich zu mindestens während Corona einen deutlichen Abstand zu ihm halten.

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