Beiträge von Volker_D

Das es die Alternative gibt ist mir klar. Aber ist sie wirklich besser?

Ist das generische Maskulinum durch ein generisches Femininum ersetzt worden? Die Person. Die Kraft. Die Lehrkraft. Die Lehrperson.

Naja. Wer das mit "Länge" ganz genau nimmt, dann dürfte es kompliziert werden.

Ich verbinde mit "Länge" erstmal immer die Anzahl der Zeichen.

Wobei das beim Programmieren gar nicht so leicht ist. z.B. sind die Buchstaben a und ü im Windows-1250-Zeichensatz beide 1 Byte lang. Während die gleichen Zeichen in UTF unterschiedlich lang sein können. Ihr benutzt vermutlich gerade den UTF-8-Zeichensatz. Da ist das a nur 1 Byte lang und das ü ist mindestens 2 Byte lang.

Aber auf dem Bildschirm könnte man die Länge auch in Pixeln abzählen. Bei einer proportionalen Schrift ist ein W viel "länger/breiter" als ein i, obwohl beide 1 Byte lang sind.

Silben finde ich jetzt nicht so entscheident, aber beim Sprechen viel mehr die Laute. Dabei müsste man die Anzahl als auch die Aussprächelänge der Laute achten.

Bin ich jetzt zu faul zu das zu prüfen, aber ich würde tippen, dass meine Variante immer kürzer ist. Egal was man unter "Länge" versteht.

Zitat von Friesin

Trollalarm??

Habe ich nur geschrieben, weil ich mit "Lehramtsstudent 2.0?" bezeichnet wurde. Trollalarm??

Mein Gott. Plattenspiel hat sich die Länge der Worte angeguckt und gesehn, dass seine kürzer sind. Das ist doch nicht schlimm. Das ist doch erstmal ganz richtig so. Ich habe halt "Buchstaben" für "Länge" benutzt. Ich hatte vorher offensichtlich zu kurz/ungenau erklärt, dass es doch nicht auf einzelne Worte ankommt, sondern wie oft man diese benutzt. Und dann hat er etwas "Trollalarm mäißig" mit "Silben" und "Lehramtsstudent 2.0?" geantwortet. Das ist doch nicht schlimm. Dann darf man doch gerne auch mal etwas witzig antworten, oder?

Wenn sich jemand daruch beleidigt fühlt, dann möchte ich mich hiermit Entschuldigen. Es war nicht meine Absicht jemand zu beleidigen.

Abgesehen von der Länge finde ich Humblebees Vorschlag ungünstig, weil es sich nicht analog auf alle anderen Berufe übertragen lässt.

Wie heißt es dann bei Polizist, Bäcker, Maler?

Polizeikraft (ok), Bäckerkraft / Backkraft, Malerkraft (?)

Polizist, Bäcker, Maler

Polizistin, Bäckerin, Malerin

Vermutlich müsste man dann wieder viele Außnahmen nutzen.

Das finde ich nicht lächerlich. Ich habe ja nicht gesagt Lehrer soll jetzt mit "L" abgekürzt werden. Ich möchte auch nicht, dass du auf die Deutsche Sprache den Huffmann-Algorithmus anwendest oder die Hamming-Distanz immer nur 1 betragen darf.

Mein Vorschlag ist ja auch nicht unüblich. Das (also "meine" Dreiteilung fassen doch schon heute Menschen genau so auf.)

Außerdem:

1. Ich lese so schneller.

2. Ich spreche schneller.

2. Bücher, Seminararbeiten, die Bass, ... wird kürzer. (Bzw. würden nicht länger werden)

3. Oberflächen von Programmen passen noch auf den Bildschirm

...

Ich übersetze in meiner Freizeit Programme und dort habe ich jetzt schon oft ein Problem. Dort kommt sehr oft "teacher" und "teachers" vor. Im Englischen schön kurz. Jetzt muss ich das immer ins deutsche übersetzen. Wird viel länger und passt dann z.T. nicht mehr auf den Bildschirm. Das Programm wird dadurch z.T. nicht mehr bedienbar, weil man nicht mehr alles sehen kann.

Zitat von Plattenspieler

Ich habe Silben gezählt

ok. Ich würde vermuten, dass du bei Silben auch verlierst. Das kannst du uns aber gerne vorrechnen.

Zitat von Plattenspieler

Nö, für mich ist die Kürze nicht das entscheidende Kriterium.

Naja, wenn du etwas längeres nimmtst, dann wird deine Rechnung für dich aber noch schlechter ausfallen.

Und mit Humblebees Vorschlag ist es dann:

Lehrkräfte: alle (10 Buchstaben)

Lehrer: männliche Lehrkräfte (6 Buchstaben)

Lehrerinnen: weibliche Lehrkräfte (11 Buchstaben)

Im Schnitt also: 5%*6 + 5%*11 + 90%*10 = 9,85 Buchstaben.

Das ist schon besser als bei Plattenspieler, aber immer noch länger als mein Vorschlag.

(Und ich finde die 90% bei mir ehrlichgesagt wohlwollen geschätz. Ich denke ist sind sogar weit mehr als 90% und dann wird mein Vorschlag noch sparsamer im Vergleich zu den anderen Vorschlägen.)

Ich rechne mal vor:

Normalerweise spricht man doch immer von männlich und weiblich Personen gleichzeitig.

Nur Männer oder nur Frauen werden doch selten benutzt.

Nehmen wir mal den Begriff "Lehrer".

Da würde ich jetzt raten, dass er in 90% der Fälle immer alle Lehrer gemeint sind.

In 5% der Fällen nur die Männer und in 5% der Fälle nur die Frauen.

Plattenspieler möchte:

"Lehrer:innen" für alle (vermute ich mal, weil es ja kurz ist) (12 Buchstaben)

"Lehrerinnen" für Frauen (11 Buchstaben)

"Lehrer" für Männer (6 Buchstaben)

Das macht im Schnitt: 5%*11 + 5%*6 + 90%*12 = 11,65 Buchstaben.

Ich schlage vor:

"Lehrer" für alle (6 Buchstaben)

"weibliche Lehrer" (16 Buchstaben)

"männliche Lehrer" (16 Buchstaben)

Das macht im Schnitt: 5%*16 + 5%*16 + 90%*6 = 7 Buchstaben.

Sprich: Ich habe etwa 40% gespart!

Zitat von Plattenspieler

"weibliche Lehrer" ist kürzer als "Lehrerinnen"?

"männliche Lehrer" ist kürzer als "Lehrer"?

Lehramtsstudent 2.0?

Kommt darauf an wie du zählt. Du hast Buchstaben bei den 3 Begriffen gezählt. Dann ist es nicht so.

Ich habe Häufigkeiten abgeschätzt. Da wette ich mit dir, dass es kürzer ist. Soll ich dir das vorrechnen?

Die Variante von dir hat aber nicht den Vorteil häufige Worte zu kürzen.

Mein Beispiel lässt sich doch auf alles Übertragen. Alle Berufsbezeichnungen!

Beispiel: "Bäcker".

Wenn ich irgendwo einen Laden sehe, dann sage ich "Ich gehe zum Bäcker" (Obwohl die vermutlich nur eine Bäckereifachangestellte oder ein Bäckereifachangestellter in dem Laden ist.)

Wann spricht man denn wirklich nur die männliche oder nur die weibliche Gruppe an? Das ist doch selten. I.d.R. meint man doch immer alle.

Nee.. das war nicht die intention. Ich sage in dem Fall das "Du musst" nur davor um der Gegenfrage "Wie, sie haben Eierstöcke"? zu vermeiden.

"Solltest" benutze ich ungern, seit dem ich bemerkt habe, dass in der BASS kein "muss" vorkommt, sondern alles mit "sollte" beschrieben wird und mir von der Schulleitung dann immer gesagt wird, dass ein "sollte" in der BASS "muss" bedeutet.

Man kann aber trotzdem zwischen männlichen und weiblichen Lehrern unterschieden. Auch ohne "Lehrer:innen".

Lehrer (im Plural) = alle Lehrer

männliche Lehrer = männliche Lehrer

weibliche Lehrer = weibliche Lehrer.

Ich bevorzuge erhlich gesagt diese Auffassung, weil sie viel kürzer ist. Im Normalfall spricht man doch immer nur von männlichen und weiblichen Lehrern/Personnen. Wann kammt es denn vor, dass man diese Gruppen getrennt hat? Das ist doch selten. Und in diesen seltenen Fallen benutzt man halt die längere Version. In allen anderen allgemeinen Fällen die kurze Version. Macht doch ein Kompressionsalgorithmus genau so: Worte, die häufig benutzt werden bekommen eine kurze Codierung. Worte, die selten benutzt werden bekommen eine lange Kodierung. Dadurch werden Datein schon kurz und können schnell gelesen werden. Die Oberfläche der GUI ist nicht überfüllt, ...

Hat doch nur Vorteile.

Genau. Daher ja auch:

Lehrer im Plural heißt einfach nur "Leute, die unterrichten", vor allem als Anrede einer Gruppe.

Wofür benötigen wir "Lehrer:innen"?

Wenn ich solche Sprüche höre, dann mache ich mir manchmal den Spaß und sage "Du musst sagen 'Hey Alte'' oder "Hey junge" (Junge im Sinn von "nicht alt") oder 'Das geht mir auf die Eierstöcke'. Wollten die dann aber nie machen

Also meinen Vorschlag nicht mehr zwischen "Lehrer" und "Lehrerin" zu unterschieden, düfte bei den Schülern relativ problemlos sein. Die Mädchen sprechen sich zum Teil schon seit Jahren genau so an wie die Jungen: "Hey Alter", "Hi Homie", "Hi Guys", ...

Vielleicht habe ich das bisher immer falsch verstanden. Ich dachte es wäre anders zu Verstehen, aber die Mädchen nennen z.T. lesbisch Frauen schwul. Und wenn sie etwas nervt, dann geht es ihnen auf den Sack/Eier/....

Zitat von SwinginPhone

Die Volkswagen verkauft mehr als die BMW?

Ah... Das ist eine gute Frage. Ich hätte das persönlich so nie gesagt. Entweder "Die Volkswagen AG verkauf ..." oder "Volkerwagen verkauft ..."

Mir ist schon klar, warum ich kein Deutsch unterrichte. Sowas von kompliziert. Mathe und Physik sind viel einfacher.

Im Duden steht jedenfalls nur "Der Volkswagen" (Das Auto). "Die Volkswagen" steht nicht im Duden.

Jetzt fühle ich mich diskriminiert. Der Plural ist ja immer weiblich

Laut Duden:

Das Twitter

Das Facebook

Das Instergram

hmm.. ok.

Dann eben ein anders Beispiel:

Twitter wird umbenannt! Die App heißt jetzt X. (Das Programm heißt jetzt X)

Welchen Artikel bekommt "X"

"Der X", "Die X" oder "Das X"

Was werdet ihr sagen? Es seht ja noch nicht im Duden. Es geht ja nicht um den Buchstaben X, sondern um die App X bzw. das Programm X.Gleiche Worte können ja verschiedene Artikel haben.

Was nehmt ihr und warum?

Ich befüchte ich verstehe den ganzen Satz nicht, aber zumindest "GsD" würde ich noch gerne verstehen. Wofür steht das?