Beiträge von Volker_D

Zitat von Antimon

Geht mir ähnlich, das ist mir zu konstruiert und realitätsfremd. Wie ich bereits schrieb spielt die Mehrsprachigkeit bei uns eine zentrale Rolle, die Schweiz hat auch die letzte deutsche Rechtschreibreform in weiten Teilen nicht übernommen.

Wenn es nur in der Schweiz so wäre, dann würde ich es verstehen. Aber laut Duden ist es ja auch in Österreich und Süddeutschland so. Da spielt doch die Mehrsprachigkeit keine Rolle, oder? Wer kommt denn hier aus der Runde aus der Ecke Österreich und Süddeutschland und könnte dazu seine Meinung sagen?

Zitat von Antimon

Richtig, und da hast du die Begründung dafür, warum diese Art von Werbung aber sowas von sexistisch war. Die Frau Zahnärztin hat eh keiner ernst genommen, da war klar, dass die nicht echt ist.

Nee. Das war mir als Kind nicht bewußt. Ich kannte nur meinen Zahnarzt. Ich hatte damals keine Ahnung welches Geschlecht andere Zahnärzte hatten und mein Zahnarzt war weiblich.

Ohh.. Sorry. Palim hatte ich in der Tat mit einem männlichen Namen verbunden. Wenn ich das gewußt hätte, hätte ich natülich "sie" geschrieben. Das tut mir leid. War keine Absicht.

Bei meinem Text aus meiner Kindheit hatte ich in der Tat lange überlegt, ob ich Arzt schreiben soll, oder ob ich googlen sollte, wie man das jetzt richtig gendert (Ärzt:in ? Ich weiß es echt nicht, weil das Ä am Anfang so komisch aussieht. Ich erkenne dann nur noch Frauen und Diverse. Ich erkenne dann den Mann nicht mehr. Oder schreibt man das mit A am Anfang? Dann spricht man das aber so komisch aus.).

Da es aber meine Kindheit ist, ist Arzt richtig. So habe ich damals gedacht und denke ehrlich gesagt noch immer. Wenn ich Arzt höre, dann sind das für mich alle Geschlechter. Arzt ist für mich kein Mann. Arzt sind für mich alle. Das ist eine Frage der Definition in meinem Kopf.

Das Gefühl teile ich manchmal. Egal was ich schreibe. Und wenn ich hier "1+1=2" schreiben würde. Einige würden sich über mich aufregen.

Ich kann dir aber versichern, dass nicht eine festgefahrene alte Meinung habe. Du siehst doch, dass ich die Sprache vorranbringen möchte und ändern möchte. Meine jetzigen Positionen sind:

1. Position: Alle Geschlechter in der Sprache zulassen, und nicht nur die Frauen.

od

2. Position: Auf alle Geschlechter zu verzichten.

Die Version, die man vor ~30 Jahren gesprochen hat, hat seine Nachteile und sollte verbessert werden. Die jetzigen Vorschläge mit "Lehrer:innen" sind aber nur ein schlechter Versuch es zu ändern. Warum können wir es nicht richtig/vollständig/ohne Widersprüche ändern?

Zitat von Quittengelee

Was hast du denn ständig mit der Werbung?

Stell dir vor, dein Mann ist Manager in einem Konzern (Zahnarzt) und du wirst als "Frau Direktor" (Frau Zahnarzt) angesprochen. -> Voll okay, oder wärst du lieber eine eigenständige Persönlichkeit mit eigenem Namen und eigenem Beruf?

??? Palim hatte ein Beispiel genannt. Vom Prinzip genau so ein Beispiel wie du es jetzt genannt hast. Palin hat gesagt, dass er es aus seinem Ort kennt. Woher du dein Beispiel kennst kann ich nicht sagen. Ich habe doch auf Palims Beitrag nur gesagt, dass ich auch so ein Beispiel aus dem Fernsehen kenne. Danach haben andere gesagt, dass sie diese Werbung nie gesehen hätten (und es so formuliert, als wenn es die Werbung nicht geben würde.) Darauf hin habe ich die Werbung gezeigt. Antimon meinte die Werbung wäre Sexistisch. Darauf habe ich begründet, warum das nicht so ist.

Was wirst du mir jetzt vor was ich ständig mit Werbung hab? Ich habe Werbung nur einmal als Bezugquelle meines Beispiels genannt und die anderen haben mehr dazu diskutieren wollen. Darf ich nicht auf deren Fragen und Beiträge antworten?

Zitat von O. Meier

Dann aber ohne „accent“? Schreibst du auch „gLas“?

Wobei unterschiedliche Schreibweisen und Definitionen nicht ungewöhnlich sind.

Schönes Beispiel Vorsilben: das k von kilo müsste man eigentlich immer goß Schreiben. Wird aber (fast) immer klein geschrieben.

Oder Definitionen. In Physik kann man Einheiten definieren. Was ist eine Sekunde? Was ist ein Meter? Was ist Ampere? Was ist ein Kelvin? ...

Nur beim Gewicht macht man eine Außnahme: Was ist 1 kg? Eigentlich von der Logik her müsste man 1 g definieren.

Hat rein historische Gründe. Hat nichts mit Logok zu tun.

Ich war Kind. Und als Kind habe ich gewußt, dass die Schwarzwaldklink nur von Schauspielern gestellt ist. Ich wußte auch, dass meister Propper nicht zum Putzen vorbeikommt. Ich wußte, dass die Frau dort Werbung für ein Produkt machen möchte, damit es sich die Leute kaufen.

Und ich dachte, die Firma Colgate und Co. haben extra einen Arzt für diese Werbung eingeladen/bezahlt, damit der auch wissenschaftlich Bestätigen kann, dass das Produkt gut ist.

Und ich denke so haben nicht wenige gedacht. Das ist dann vermutlich auch der Grund, warum man heute Zahnarztgattin sagt. Damit der Kunde nicht getäuscht werden kann. Unter "Sexismus" würde ich das nämlich nicht einordnen, oder ist der Beruf des Zahnarztes so ein typischer unterbezahlter Frauenberuf?

Und das du mir vorwirst, dass ich das heute noch denken würde, wo ich es selbst anderen vorher ergeklärt habe, ist dann doch sehr unlogisch, oder?

Wobei ich die Werbung jetzt nicht unter "Sexismus" einordnen würde.

Unter Sexismus hätte ich die Kaffewerbung, Wäschewerbung, Küchenwerbung, ... genannt.

Ist diese Zahnarztwerbung nicht eher ein Gegenteil von Sexismuswerbung?

Für mich ist es "nur" ein gemeiner Trick den Kunden vorzutäuschen, dass hier ein Arzt etwas empfiehlt.

zum Beispiel hier:

Das ist Werbung für Zahncreme, Haftcreme, Sahnseide, Mündspühlung, ... alle möglichen Werbungen, die man in den 80er und 90er im Fernsehen sehen konnte. Ärtze dürften damals doch keine Werbung machen. Keine Ahnung ob die das heute machen dürfen. Ich habe schon lange kein Fernsehen mehr geguckt.

Wichtig ist doch, dasss statt "Zahnärztin" etwas anderes genommen, das sich so ähnlich anhört. Wenn man Zahnartzgattin gesagt hätte, dann währe es ja kein Trick gewesen. Dann ist sofort klar, dass es nur die Frau des Zahnarztes ist. Aber durch Zahnarztfrau "vertuscht" man das absichtlich.

Ich bin kein Englischlehrer, aber laut dict.leo.org sind 3 Varianten im Englischen erlaubt: email, e-mail und E-mail

Es dürfte ja eigentlich nicht an der Schrift liegen. Ansonsten könnten ja die Sprachen keinen Artikel haben, wenn man sie nicht schreiben kann. Seit wann gibt es Artikel (im Deutschen)? Die gab es doch schon vermutlich vor der Schrift, oder?

ahh... Ist doch genau der Zusammenhang um den es ging, oder nicht? Der Zusammenhang ist doch der, dass die Frau des Pastors evtl. einen ganz anderen Beruf hat und nicht Pastorin ist. Sie hat in ihrer Anrede die Berufsbezeichnung des Mannes erhalten.

Analog zu Zahnarztfrau und Zahnärztin.

Zitat von Antimon

Das hat mit der Aussprache nichts zu tun, das Neutrum ist an der Stelle Standardsprache.

Das es Standard ist, ist mir schon klar. Mich interessiert warum das zum Standard geworden ist?

Ich könnte mir schon vorstellen, dass es an der Aussprache liegt.

Denn E-Mail und Email hat genau die gleichen Buchstaben des Alphabets in genau der gleichen Reihenfolge. Der Bindestrich sorgt dafür, dass es anders ausgesprochen wird. Und schon sind die Artikel zu diesen beiden Worten anders.

Zitat von Antimon

Ich glaube, dass mindestens einem Teil der Männer wirklich die Vorstellung dafür fehlt, wie diese Art der verbalen Zurücksetzung sich anfühlt.

Ich denke, dass kann ich sehr gut nachvollziehen. Bei diesem ganzen "Lehrer:innen" Gendern wundert es mich daher, dass gerade die Frauen nicht sagen, dass die anderen/diversen Geschlechter nicht auch ein Recht haben angesprochen werden zu können. Die meisten Frauen wollen witzigerweise "ihr" "in" behalten, und wollen die Diversion nur in ALLE abschieben (Daher der : oder das * in Lehrer:innen) und gaukeln dann scheinheilig vor sich um die Diversen zu kümmern. Aber eine eigene Ansprache wird den Diversen nicht erlaubt, warum auch immer. Dort unterstützen die Frauen nicht die anderen Geschlechter. (Und vermutluch aus' Tradition' schon gar nicht die Männer).

Zitat von Palim

Das ist weder ein Trick noch Werbung.

Warum ist das kein Trick? Ärzte durften zumindest damals keine Werbung machen. Daher hat man die Werbung dann jemanden machen lassen, der den Eindruck erweckt Arzt zu sein. Als Kind dache ich immer das ist eine Ärztin. Und davor und/oder danach kam Werbung für Meister Propper oder Eduscho oder .... Das war im Werbeblock. Für mich ist das ganz klar ein Trick in einer Werbung gewesen, die mich als Kind geblendet hat. Und es ist ganz klar Werbung. Die Firmen haben dafür Geld zahlen müssen, damit für ihr Produkt Werbung gemacht wird.

Zitat von Palim

Hier war die Frau des Pastoren dann "Frau Pastor",

Also den Trick sieht (sah? Ich habe schon so lange kein Fernsehen mehr geguckt) man doch seit Jahrzehnten in der Werbung. Da macht doch für die Mundhygiene dann keine Zahnärztin Werbung, sondern die Zahnarztfrau.

Ich vermute, dir sollte nicht vorgeworfen werden, dass du Kolonialismus gut findest.

Es sollte vermultich nur eine Usache genannt werden, warum sich einige Sprachen sehr schnelll ausgebreitet haben könnten.

Ich habe gerade den Artikel zum Ursprung der Sprachen gelesen und frage mich etwas, wie sie aus der DNA ausschließen können, dass keine Kolonisierung stattgefunden hat. Die Kolonisierung kann ja ggf. nur für einen sehr kleinen Zeitraum "erfolgreich" gewesen sein und ist dann zurückgeschlagen worden. In der DNA wird man das von friedlichen Händlern, die in das Land eingereist sind, nicht unterscheiden können. Trotzdem hat die kurze erfolgreiche Kolonisierung und der anschließender Rückzug stattgefunden und Sprache und oder Schrift sind in den Ländern noch immer aus dieser kurzfristigen gewaltvollen Kolionalzeit vorhanden. Das trifft , meiner Meinung nach, z.B. auf Japan und einige Länder in Afrika zu.

Am schnellsten entwickeln sich übrigens (Computer)-sprachen. Schon wenige Jahre nach Erfinndung des Computers gab es ein Sprachgewirr von hunderten von Sprachen.

Also bei Männerberufen fällt mir in dem Zusammenhang spontan "Bauer", "Hausmeister" oder "Müllmann" ein. Die Namen sind auch oft ersetzt.

Aber wir können es gerne über deine Variante mal machen.

Also. Stell dir diesen Text vor 30 Jahren im Lehrerzimmer vor:

"Liebes Kollegium,

am Freitag machen wir einen Lehrerausflug. Wer nicht mitfährt muss in der Schule die Notbetreuung machen.

Schöne Woche"

Was würden wohl die meisten Kollegen vor 30 Jahren "geraten" haben?

1. Nein: Du musstest damals höchstens dann raten, wenn es nicht konflikfrei geschrieben wurde.

2. Nur weil etwas vor 30 Jahren so war, muss man es heute nicht genau so machen.

Das hat nichts mit unflexibel zu tun. Wenn ich nicht weiß, nach welchen Regeln der andere geschrieben hat, dann kann ich es nicht zuordnen, weil es zweideutig ist. Das kann man logisch nicht lösen. Ist ist unmöglich. Compiler brechen dann mit einer Error-Meldung ab und machen nicht weiter.

Als Mensch bin ich natürlch flexibler und brauche nicht abbrechen, sondern kann weiter lesen/compilieren. Aber ich habe dann 2 Übersetzungen. Welche richtig ist kann man dann aber nicht wissen. Höchstens raten.