Ideen zum Elternabend

... fang jetzt nicht an, nach Logik in Gesetzestexten zu suchen... Na, und Hausmeister gibt es ja auch noch!

Hallo,

in den Mitwirkungsordnungen ist es eigentlich ganz klar geregelt, wie das abzulaufen hat. Elternabende in Kneipen werden normalerweise aus dem Grund abgelehnt, dass nicht alle Eltern Kneipen aufsuchen.

Britta bringt ja eigentlich ganz deutlich zum Ausdruck, dass sie bestimmen möchte, was da abgeht. Außerhalb der Schule können sich die Eltern dann gerne treffen und tun, was sie wollen.

Genau so ist Elternmitwirkung nicht gemeint. Wenn ich konkreter von solchen Zuständen erführe, würde ich mich an die Schulaufsicht wenden.

Grüße Enja

Hallo Enja,

Fakt ist, dass der Begriff "nicht öffentlich" im Schulgesetz in Bezug auf die Räumlichkeiten nicht klar definiert ist. Aber ich interpretiere das auch so, dass möglicherweise bereits der Kellner im Hinterzimmer der Gaststätte die Öffentlichkeit darstellt, die laut Gesetz nicht erlaubt ist.

Gruß,
Peter

Ich gehe halt davon aus, dass eine sinnvolle und umfassende Elternmitwirkung gewollt ist. Dazu gehört, dass ich versuche, möglichst viele Eltern auf die Veranstaltung zu locken. Türkische Mütter kommen zum Beispiel nur selten in Kneipen, aber durchaus zum Elternabend - nur mal so als Beispiel. Und eine Veranstaltung in der Schule wirkt irgendwie offizieller.

Man kann auch in die Schule Getränke und etwas zum Knabbern mitbringen. Das mache ich manchmal um das Eis zu brechen. Aber es sollte schon ein Unterschied zu einem geselligen Beisammensein erkennbar sein.

Elternstammtische macht man eigentlich zusätzlich. Die dienen dann dem persönlichen Kennenlernen und Austausch.

Grüße Enja

Dann sind wir uns ja einig.
Gruß,
Peter

Moment, Moment, jetzt interpretierst du da einiges falsch, Enja:
Wo bitte hab ich geschrieben, dass ich bestimmen möchte, was da abgeht? Meine Erfahrungen mit Elternabenden wie auch Elternstammtischen beschränken sich auf bloßes Dabeisein, Einbringen in Gespräche - ich bin noch im Ref und habe somit nie eine eigene Klasse gehabt. Deswegen reagiere ich gerade etwas empfindlich, wenn du mir solche Worte in den Mund legst, obwohl ich gerade nur versuche, meinen Horizont diesbezüglich zu erweitern - denn der beschränkt sich logischerweise auf die Handlungsweise in meiner Ausbildungsschule.
Türkische Mütter ... haben wir nicht, glaub es oder nicht. Jetzt gerade verstehe ich aber nicht, warum ich scheinbar keinerlei Möglichkeit der Einflussnahme auf solche Veranstaltungen habe, wenn die Eltern das nicht wollen, aber dennoch ich als Lehrer dafür sorgen soll, dass möglichst viele kommen. Natürlich würde ich vorbereitete Briefe verteilen etc. - aber ob dann Getränke oder was zum Knabbern da steht, das liegt doch dann wohl auch nicht in meiner Verantwortung, oder? Ich weiß jetzt gerade nicht, was genau du mit "solchen Zuständen" meinst, bzw. was du nun konkret von mir als KL (im Fall der Fälle) erwarten würdest?

Hallo,

"Die Elternabende sind bei uns Schulveranstaltungen, zu denen der Klassenlehrer einlädt und auch das Verantwortliche ist für die Tagesordnung und alles andere."

waren deine Worte. Später hast du noch geschrieben, dass du die Themen sowieso vorgibst und daneben gar kein Raum mehr ist für andere Dinge. Oder, dass du einmal im Jahr zum "echten" Elternabend einlädst und die anderen sind dann in der Kneipe.

Und genauso soll es eben nicht sein.

Wenn die Eltern einladen und gestalten, bringen sie natürlich auch die Brezeln mit, ganz klar.

Diese Art der Elternarbeit erst einmal zu unterstützen und dann mit einzuüben, liegt dann schon ein Stück weit auch in der Verantwortung der Schule.

Ich hatte letztes Jahr mit einer Schule zu tun, die ihren "Schulpflegschaftsvorsitzenden" verloren hatte durch Abgang des Kindes. Nun lud der Schulleiter zur nächsten Sitzung aber nicht zu Neuwahlen. Und dann nie wieder. So war die Schule im Grunde drei Jahre lang ohne geregelte Elternmitwirkung. Das kann nicht angehen.

Diese Dinge sind keine freiwilligen Zugeständnisse der Schule, sondern gesetzlich vorgeschrieben.

Grüße Enja

Zitat

Enja schrieb am 08.05.2005 16:24:
Hallo,

"Die Elternabende sind bei uns Schulveranstaltungen, zu denen der Klassenlehrer einlädt und auch das Verantwortliche ist für die Tagesordnung und alles andere."

waren deine Worte. Später hast du noch geschrieben, dass du die Themen sowieso vorgibst und daneben gar kein Raum mehr ist für andere Dinge. Oder, dass du einmal im Jahr zum "echten" Elternabend einlädst und die anderen sind dann in der Kneipe.

Und genauso soll es eben nicht sein.

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Und wieder hast du nicht richtig gelesen. Ich persönlich bin LAA und lade zu gar nichts ein, meine Aufgabe ist es nämlich definitiv nicht. Das, was ich beschrieben habe, ist die Praxis, die ich erlebe, das heißt nicht, dass ich es alles so gut finde. Aber bisher hatte ich nicht die Gelegenheit, mir eine andere Meinung zu bilden, da ich es ja nur so kenne, sowohl aus meiner Ausbildungsschule als auch aus meiner eigenen Schulzeit. Natürlich gehe ich dann erstmal davon aus, dass das so richtig ist. Das willst du mir wohl nicht vorwerfen. Dass kein Platz mehr für etwas Anderes ist, bezog sich ausdrücklich auf die Veranstaltung zur Sexualerziehung, die finde ich so wichtig, dass sie tatsächlich einen Abend für sich allein bekommen sollte, gerade wegen der Elternmitbestimmung. Dazu gehört dann nämlich auch, dass Medien vorgestellt werden, die ich einzusetzen gedenke usw.

Und ob die Eltern zu so einer Mitbestimmung hingeführt werden, kann ich schlicht nicht beurteilen, weil das jawohl nicht in jeder Jahrgangsstufe neu gemacht werden muss.

Dass es absolut gesetzeswidrig ist, dass keine Pflegschaftsvertreter mehr neu gewählt werden, wenn die alten weg sind, steht außer Frage. Bei uns werden sie jedes Schuljahr neu gewählt, das finde ich auch gut so. So haben auch die neuen Eltern die Möglichkeit, ein Amt zu übernehmen oder zu wählen und niemand muss sich tatsächlich für 4 Jahre verpflichten.

Was habe ich denn da nicht richtig gelesen?

Lernen Lehrer in der Ausbildung die zugrundeliegenden Gesetze eigentlich nicht kennen?

Für mich ist das eben keine Petitesse. Ich finde die Elternmitwirkung sehr wichtig. Die Eltern nur als Festkomitee einzuspannen, das immer den Kaffee kocht und den Abwasch macht, gefällt mir nicht. Dazu ist die Schule für die Kinder viel zu wichtig.

Ich erinnere mich noch an eine heiße Diskussion an meiner Schule als es darum ging, die Bedeutung der Elternmitwirkung im Schulprogramm zu verankern. Eigentlich hatten wir Eltern nichts weiter gefordert als das, was sowieso im Gesetz stand. Einige Lehrer hatten sich aber mächtig ereifert. Als wir endlich eine Formulierung gefunden hatten, mit der sich alle einverstanden erklärten und uns etwas erschöpft Kaffee eingossen, meinte ich zu der Lehrerin, die am heftigsten gekämpft hatte: "Ja, ja ihr Lehrer, was würdet ihr andererseits ohne uns machen?" Sie verstand das nicht. Aber im Ernst, was wärt ihr schon ohne uns und unsere Kinder. Da gäbe es doch gar keine Schule.

Aber tatsächlich haben wir äußerst lebhafte Elternabende und immer etwas zu besprechen. Das geht tatsächlich weit darüber hinaus, sich die Infos der Lehrer anzuhören.

Grüße Enja

Zitat

Enja schrieb am 08.05.2005 16:49:
Was habe ich denn da nicht richtig gelesen?

Lernen Lehrer in der Ausbildung die zugrundeliegenden Gesetze eigentlich nicht kennen?

Klare Antwort: Nein, im Studium hab ich nichts darüber gelernt, im Seminar kaum. Das bezog sich dann mehr auf die umstrittene Frage, ob wir Pflaster auf Wunden kleben dürfen, auf Aufsichtspflichten etc. Alles auch wichtige Fragen.

Nicht richtig gelesen? Du scheinst mir die Praxis an meiner Ausbildungsschule vorzuwerfen. Das ist auch schon alles. Das ich mich dafür nicht verantwortlich fühle, führe ich jetzt nicht nochmal aus. Aber von mir aus nochmal ganz deutlich: Ich bin in keiner Weise gegen Elternmitwirkung, es war nur neu für mich. Ich habe es so noch nicht erlebt. Ist das meine Schuld? Ich weiß nicht.

Hallo Britta,

um Schuld und Vorwürfe geht es mir eigentlich nicht. Wenn du jetzt anfängst, über diese Dinge nachzudenken, fände ich das schon optimal. Wie du das dann später hälst, muss du selber sehen.

Grüße Enja

Jetzt bitte nicht schon wieder die Platte mit den Rundumschlägen und den Unterstellungen. Hier ging es doch um ein ganz konkretes Beispiel.

Im Kindergarten werden die Elternvertreter meistens noch in Sänften getragen. Woher sollten die Leute dann in der Grundschule wissen, was man von ihnen erwartet? Früher bekam man nach der Wahl die berühmte Broschüre "Gewählt, was nun?" überreicht. Da stand das alles drin. Heute muss man sich die aus dem Internet runterladen. Das tut nicht jeder und darauf muss man erst einmal kommen.

Es gibt ganz sicher viele Klassen, in denen aus der Elternschaft nicht viel kommt. Aber was will man denn erwarten, wenn man den Eltern gleich ganz deutlich vermittelt, was man von Elternarbeit hält. Es gibt Lehrer, die die erforderliche Wahl folgendermaßen ankündigen: "Wir müssen jetzt auch noch einen Elternbeirat wählen. Eigentlich brauchen wir sowas nicht. Das ist sowieso nur was für eitle Selbstdarsteller, aber eben Vorschrift."

Und, o Wunder, dann haben die Eltern keine Lust oder keinen Mut mehr. Und das finde ich eben schade. Eltern können einer Schule auch viel bringen.

Grüße Enja

Na, ganz einfach: Unterstützung ja. Dominanz nein.

Die Schule stellt in dem Fall die Profis. Die Eltern üben ein Ehrenamt aus.

Das hat durchaus auch für die Schule ihre Vorzüge. In der Elternschaft gibt es praktisch in jeder Richtung genug Sachverstand. Was immer die Schule auch sucht. Bei uns sogar in pädagogischer Hinsicht. Man kann sich durchaus ergänzen.

Wenn man Kindern und Eltern das Gefühlt gibt, gut aufgehoben und ernst genommen zu sein, erreicht man ein sehr viel schöneres Schulklima, als wenn man die Eltern auf Infoveranstaltungen belehrt und ansonsten auf den nächsten Rundumschlag wartet.

Grüße Enja

Worüber streitet ihr euch eigentlich?

Die Gesetzeslage ist - zumindest in Ba-Wü - eindeutig:
Vorsitzende(r) der Klassenpflegschaftsversammlung ist der/die gewählte Elternvertreter(in).
2.Vorsitzender) und Stellvertreter ist der Klassenlehrer (übrigens laut Verordnung NICHT der gewählte Stellvertreter - hier herrscht leichtes Bezeichnungschaos....!)

BEIDE legen gemeinsam in enger Abstimmung die Tagesordnung fest und führen durch die Veranstaltung. Der Klassenlehrer hat - in Vertretung des Schulleiters - das Hausrecht.

Im Regelfall läuft das alles recht harmonisch und nach festem Ritual ab: Klassenlehrer informiert Elternvertreter über den geplanten Elternabend und die Themen, Elternvertreter steuert seinen Kommentar bei oder lässt es bleiben. Elternvertreter schreibt die Einladung oder lässt dies von seinem Stellvertreter erledigen. Elternvertreter begrüßt und eröffnet die Veranstaltung, Klassenlehrer berichtet und hakt die TOP's ab.

Sollte die Veranstaltung - was in meiner langjährigen Arbeit aber noch nie vorkam - "aus dem Ruder laufen" und in eine Beschimpfung von Kollegen oder Eltern ausarten, kann der Klassenlehrer jederzeit vom Hausrecht Gebrauch machen und die Veranstaltung beenden.

Aber - wie erwähnt - in der Regel läuft das Ganze als freundliche Veranstaltung unter zivilisierten Erwachsenen ab.

Um zur Ausgangsfrage zurück zu kommen:
Habt ihr noch nette Vorschläge, wie man die - doch manchmal etwas dröge - Veranstaltung auflockern kann?

Ich habe die letzten Male jeweils Powerpoint-Infovorträge zu den neuen Bildungsplänen, zu Möglichkeiten schulischer Ausbildung nach der Hauptschule und zur Gewaltprävention gehalten, damit die Eltern mit etwas Informationszugewinn nach Hause gehen - aber fände etwas Abwechslung nicht schlecht.....

Enja:
Eines ist eine Klassenpflegschaftssitzung jedoch mit Sicherheit nicht: Eine Bühne für "pädagogisch gebildete Fachkräfte" aus der Elternschaft, die sich das Thema für ihren Auftritt aussuchen dürfen....

Hallo Alias,

ich bin ja nun Hesse und bei uns sieht einiges anders aus. Die Idee, die Einladung zu schreiben, die Leute zu begrüßen und dann freundlich und gebildet dem Lehrer zuzuhören, der, wenn Kritik geäußert wird, die Leute sofort nach Hause schickt, hat was, ist mir aber ungewohnt.

Mit dem Sachverstand in der Elternschaft meinte ich jetzt etwas mehr als die pädagogisch gebildeten Fachkräfte, die in diversen Arbeitskreisen ausgesprochen nützlich sein können, auf einem Elternabend aber sicher eher nicht gebraucht werden. Da hat man ja den KL. Es gibt dort Angehörige aller Berufe, was bei der Berufsberatung helfen kann, Landschaftsarchitekten, die bei der Schulhofgestaltung helfen, Eltern, die Projekte organisieren, Informatiker, die das Schulnetzwerk in Gang halten, sehr beliebt auch die Handwerker, die überall mit Hand anlegen. Eine Schule von allen für alle. Da ist dann von Hausrecht nicht mehr wirklich die Rede.

Mit Lehrerbeschimpfung meinst du wohl die Diskussionen, wenn es zwischen Lehrer und Klasse mal nicht klappt? Auch solche Situationen kann man anders regeln als indem man die Leute rauswirft.

Grüße Enja

Zitat

Enja schrieb am 09.05.2005 06:28:
Mit Lehrerbeschimpfung meinst du wohl die Diskussionen, wenn es zwischen Lehrer und Klasse mal nicht klappt? Auch solche Situationen kann man anders regeln als indem man die Leute rauswirft.

Nein.
Wenn ich "Lehrerbeschimpfung" schreibe, hat das mit einer Diskussion unter zivilisierten Menschen nichts mehr zu tun. Und in einer derartigen Situation ist es für alle Beteiligten das Beste, wenn ein Schlusspunkt gesetzt und nochmal drüber geschlafen wird. Ich habe bei Kollegen mitbekommen, dasss es mal "so aus dem Ruder lief". Da hatten zwei (von 20 Eltern) das Wort ergriffen und ihre Wut herausgekotzt, weil ihre Kinder nicht so vorankamen, wie sie sich das erhofft hatten. Das interessiert dann aber die anderen Eltern auch nicht - und gehört in ein Gespräch unter vier Augen.

Denn im Gegensatz zu den Eltern unterliegt der Lehrer der Verschwiegenheitspflicht - und DARF deshalb in einem solchen Fall überhaupt nicht argumentieren. Da hilft nix - außer Abbruch.

Dem ist nur eins noch hinzuzufügen:

Zitat

Enja schrieb am 09.05.2005 06:28:
Hallo Alias,

ich bin ja nun Hesse und bei uns sieht einiges anders aus. Die Idee, die Einladung zu schreiben, die Leute zu begrüßen und dann freundlich und gebildet dem Lehrer zuzuhören, der, wenn Kritik geäußert wird, die Leute sofort nach Hause schickt, hat was, ist mir aber ungewohnt.

Darum geht es hier wohl niemandem. Der Lehrer, der so eine Halbgott-Vorstellung von sich selbst hat, hat sicher seinen Beruf verfehlt - aber den kenne ich auch nicht. Ob du's glaubst oder nicht.

Gruß
Britta