Gerüchteküche

**Hermine** · 7. Dezember 2003

Hallo,
bei einer Lehrerkonferenz letzte Woche sagte eine ältere Kollegin, die "neuen" Methoden wie Lernzirkel, Stationenlernen, Wochenplan usw. wären an den Grundschulen schon wieder längst out, hätte sie gehört, dort würde schon wieder mehr Stures Pauken angesagt.
Stimmt das?
Natürlich wäre mir vehementes Dementieren am liebsten, schließlich habe ich mir die ganzen Methoden gerade erst mühsam angeeignet...
Liebe Grüße, Hermine

emil · 7. Dezember 2003

Liebe Hermine,

deine alte Kollegin irrt. Es ist nicht die Rede davon, neue und teils wirklich gute Unterrichtskonzepte in Frage zu stellen, sondern sie werden lediglich in Teilbereichen überprüft. Vor allem wird uns in der nächsten Zeit ein Lernzielkatalog ins Haus stehen, der auch abprüfbar sein soll. Viele protestieren gegen so etwas, denn wesentliche Bereiche des täglichen Lernens in der Grundschule kann man nicht überprüfen. Ich kann zwar feststellen, ob jemand ein guter Rechtschreiber ist - seine Sozialkompetenz kann ich jedoch nicht überprüfen. Und die liegt mir mindestens genauso am Herzen. Abfragbares genormtes Wissen - Vergleichbarkeit - gut und schön, aber das wird im Grundschulbereich nur in Bezug auf einige wenige Punkte eingeführt werden können.
Deshalb denke ich, wird es bei neueren Arbeitsformen in der Grundschule bleiben. Im übrigen sind Formen wie Wochenplan, Stationenlernen oder Lernzirkel nicht offen, sondern lediglich eine ander Art der Organisation des (vom Lehrer) vorgegebenen Lernstoffes. Hier ließe durchaus auch "Pauken" unterbringen. Deshalb sind dies auch Methoden, die ich persönlich nach einer Zeit der Versuche nur noch selten einsetze, aber nicht, weil ich wieder zu mehr Pauken übergegangen wäre, sondern weil ich denke, dass die Selbstorganisation durch Schüler deutlich weitergehen sollte!

**Hermine** · 7. Dezember 2003

Mhm, das tröstet mich ein wenig- es war auch nicht von "offenen" Methoden die Rede- obwohl es auch am Gymnasium inzwischen die Freiarbeit gibt- sondern von den modernen Methoden an sich (die ja teilweise auch nicht mehr ganz so modern sind...) und die ich durchaus liebgewonnen habe, weil sie auch dem Lehrer mehr Spielraum lassen (aber auch zeitaufwändiger sind) als der sattsam bekannte, langweilige Frontalunterricht.

Tusnelda · 8. Dezember 2003

Hallo!
Ich bin von der Methode Stationenlernen absolut überzeugt und habe nur positive Erfahrungen damit gemacht. Ich hatte allerdings vor einer Weile meine Bewährungsprobe und musste mir da auch anhören, dass Stationen doch out seien, zu zeitaufwändig, mit Materialschlacht verbunden,...... Ich finde das nicht, aber...?!
Tusnelda

elefantenflip · 8. Dezember 2003

Ich würde diese Dame auf die neuen Richtlinien hinweisen, zu finden unter learnline.de, vorausgesetzt du kommst aus NRW.
Solche Type kenne ich auch, halte Abstand, alles andere bringt es nicht, nur Ärger, man kann sie sowieso nicht ändern!!!!!
flip

**Hermine** · 8. Dezember 2003

@Flip, wen meinst du? Tusnelda oder mich?

elefantenflip · 9. Dezember 2003

Tschuldigung, ich meine dich, Hermine.
flip

**Hermine** · 10. Dezember 2003

Dann musst du mein Posting falsch aufgefasst haben- die Dame ist eine Kollegin von mir, die nur verbreitet hat, was eine andere Grundschullehrerin einer Freundin einer Freundin einer Freundin erzählt hat... sie hat darauf keinen Einfluss.
learnline.de gibt es bei uns in Bayern nicht, denke aber, es wird sowas ähnliches geben, nur dass z.B. bei uns im Gymnasium die Methoden überhaupt nicht genau vorgegeben sind, nur das Lernziel.
Aber freut mich, wenn ich nicht in fünf Jahren hören muss: "Was, warum pauken Sie nicht mit den Kindern?" Ist mir persönlich lieber. Noch ne ganz blöde Frage: Wie bekommen die Kinder in der Primarstufe, die Anwendung von Anführungsstrichen gelernt?
Einige meiner Fünftklässler machen das konsequent falsch und behaupten steif und fest, dass so in der Grundschule gelernt zu haben (Nun ja, Kinder können auch viel erzählen...) aber interessieren würde es mich doch.
Lg, Hermine

Grundschullehrerin · 10. Dezember 2003

@ hermine:

jetzt hast du mich aber verunsichert.
meine kinder lernen: zu beginn der wörtlichen rede anführungsstriche unten, am ande der wörtlichen rede anführungsstriche oben.
du machst es anders.
wenn ich im internet ein wenig suche, finde ich beide arten.
hier http://www.gigers.com/ernst/Sprache/Direkte%20Rede.PDF habe ich allerdings gelesen, dass es handschriftlich so geregelt ist, wie ich es meinen schülern erkläre... ?!?

lg,
grundschullehrerin

**Conni** · 10. Dezember 2003

Hermine

Ich habe es genauso selber gelernt wie die Grundschullehrerin. Es ist in den Lollipop-Lesebüchern und in den Interaktiven Lesegeschichten vom AOL-Verlag so und auch mein Duden verwendet die Anführungszeichen in den Regeln K7 bis K11 auf diese Art und Weise. Es steht aber nicht ausdrücklich da, was da oben und unten sein muss.

(Oder meintest du was anderes? )

**Hermine** · 10. Dezember 2003

Haaaaalt, ich hab mich missverständlich ausgedrückt!
Entschuldigung!
Die Richtung der Anführungszeichen stimmen natürlich, das Problem war vielmehr, dass die Kinder, wenn "nur" ein Komma die wörtliche Rede überbrochen hat,
a) trotzdem danach groß weiterschreiben und
b) die Anführungszeichen entweder gar nicht oder vor dem Komma setzen.
Beispiel: "Kommen Sie nur, wir haben hier etwas für Sie,"Sagte Miriam, Sie werden begeistert sein.
oder
"Kommen Sie nur, wir haben hier etwas für Sie" sagte Miriam " Sie werden begeistert sein."

Beides ist meiner Meinung nach so nicht richtig, ich bin aber nach der Korrektur von 31 Kinderaufsätzen auch etwas verunsichert.
Lg, Hermine

**Hermine** · 10. Dezember 2003

Und nein, um Himmels Willen, ich mach es auch nicht anders:
Gänsefüsschen unten auf, Gänsefüsschen oben zu.
Dabei werde ich auch bleiben.

Britta · 10. Dezember 2003

Da ich noch nicht unterrichte, kann ich zur Unterrichtspraxis nichts sagen. Richtig ist in dem Fall aber laut Bertelsmann (Duden hat das Rechtschreibmonopol ja eh nicht mehr): "Kommen Sie nur, wir haben hier etwas für Sie", sagte Miriam, "Sie werden begeistert sein." Möglich wäre auch ggf.: "Kommen Sie nur, wir haben hier etwas für Sie!", sagte Miriam, "Sie werden begeistert sein!"

Gruß
Britta

P.S.: Spannend finde ich aber auch folgende Formulierung

Zitat

Noch ne ganz blöde Frage: Wie bekommen die Kinder in der Primarstufe, die Anwendung von Anführungsstrichen gelernt?

Die bekommen das nicht gelernt, die müssen das selbst lernen!

**Hermine** · 10. Dezember 2003

Nochmal Entschuldigung, das was ich meinte, hätte ich wohl eher so formulieren müssen:
"Wie vermittelt Ihr den Kindern das Setzen der Anführungszeichen?"

Aber den Stoff und die Regeln muss doch der Lehrer vorgeben, oder fliegt das den Kindern zu?

Eine ob der Wortklauberei etwas genervte
Hermine

Grundschullehrerin · 10. Dezember 2003

@ hermine:
ich wollte keine wortklauberei betreiben, war nur wirklich etwas irritiert, weil du in deinem beitrag beide male die anführungsstriche oben gesetzt hast.
habe dich einfach nur falsch verstanden.
meine kinder unterstreichen das, was gesagt wird und setzen dann die striche. da das komma am ende der wörtlichen rede nicht mitgesprochen wird, kommen die striche schon vorher...

ist das die richtige antwort?

lg,
grundschullehrerin

Britta · 11. Dezember 2003

Tschuldigung, wollte dir nichts unterstellen, Hermine. Ich hab mich nur davon leiten lassen, dass du geschrieben hast, du wärst verunsichert nach der Korrektur. Jetzt hab ich deine Frage verstanden - kann dir aber halt nicht helfen.

LG
Britta

**Hermine** · 13. Dezember 2003

So, nun habe ich nochmal eine kurze Frage, dann nerv ich euch aber nicht weiter.
Ganz konkret (wenn die Kinder das nämlich in der Grundschule so gelernt haben, kann und will ich ihnen das nicht als falsch anstreichen...)
Geht noch mal um die "Gänsefüßchen" und zwar um den Wechsel in eine neue Zeile:
Gesehen habe ich inzwischen in den Arbeiten oft:
Und dann meinte er:"
Das geht doch nicht!"

Ich selbst kenne aber nur diese Version:
Und dann meinte er:
"Das geht doch nicht!"
(Lasst euch von oben oder unten der Anführungszeichen nicht beeinflussen, die macht mein Computer so. Mir geht es nur um die Platzierung)
Lg, Hermine

Grundschullehrerin · 13. Dezember 2003

Guten Morgen Hermine,
meiner Ansicht nach ist es ein Fehler, wenn die SUS die Anführungsstriche nicht in die Zeile setzen, in der die wörtliche Rede beginnt.
Einige meiner SUS machen das noch falsch (4. Schuljahr) und ich weise sie darauf hin. Bis Ende des vierten Schuljahres müssten eigentlich alle daran denken.
Garantieren kann ich natürlich nicht, dass einige Kinder die Zeichen noch falsch setzen, Wörter falsch trennen etc.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass deine Fünftklässler es nicht wissen. Sind wahrscheinlich Schusselfehler. Sollten vermieden und deshalb auch als Fehler angestrichen werden.
So also meine Meinung.
Ich wünsche dir ein schönes Wochenende,

Grundschullehrerin

**Hermine** · 13. Dezember 2003

Guten Morgen
Vielen, vielen Dank!
Es kann ja auch sein, dass man das irgendwann anders eingeführt hat und ich es nicht mitbekommen habe....
Aber jetzt kenn ich mich wieder aus- und werde das den Kindern noch mal explizit erklären
Dankeschön und auch ein schönes Wochenende!
Hermine