Hallo! Wisst ihr, wann ich "von" und wann den eigentlichen Genitiv in Verbindung mit Eigennamen, aber auch in Verbindung mit anderen Nomina benutze? Ich glaube, ich mache das meistens nach Gefühl und korrigiere es auch bei den Schülern, aber ich habe keine wirkliche Erklärung oder Regel 
ein Freund von Karl / ein Freund Karls
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Wäre ja ein Genitivus possesivus, oder?
Und ich meine, die Verwendung des Genitivs würde eher einer gehobenen Sprache entsprechen als eine Verwendung des Dativs.Wenn du "Karls Freund" anstreichst, dann gehörst du eben auch zu den Genitivmördern
Wahrscheinlich verbesserst du es instinktiv, wenn es einfach nicht zum Rest des Textes passt? Also umgangssprachlicher Text --> Dativ und umgekehrt bei gehobener Sprache --> Genitiv
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Wie meinst du das nochmal?
Du hast beides Mal den gleichen Beispielsatz geschrieben, deshalb bin ich leicht verwirrt
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Schwere Frage. Je nachdem wie man's ausspricht bzw. liest.
Ich kann auch die Betonung auf "von" legen, also ein Freund von Karl. Dann ist das auch sehr besitzanzeigend.
Wahrscheinlich alles sehr sehr stark interpretationsabhängig...
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Hm, ich glaub kaum, dass es eine Regel gibt, oder? Aber ich finde "ein Freund Karls" klingt etwas gestelzt, wenn auch möglich. Also, vielleicht nimmst Du beides als möglich und äquivalent?
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@AK
Also ein bisschen kleinlich wäre das schon.
Spätestens seit Bastian Sick wissen wir ja, wie es um die deutsche Sprache steht. Wenn allerdings schon Sachen wie "wegen dem" erlaubt sind, dann sollte man bei "Freund von Karl" nicht zu streng sein. Allenfalls kann man das stilistisch bemängeln, grammatikalisch würde ich das durchgehen lassen.
Solange die Kinder nicht schreiben: "Dem Karl sein Freund"...Ein anderer Fall wäre das, wenn die Kinder explizit den Genitiv hätten anwenden sollen - dann müsste man "x von y" anstreichen.
Gruß
Bolzbold -
Seä väräährder Härr Bolzbold,
Was is dann bidde an "dem Kall sei Freund" verkäahd? Isch glaab, isch kann Ihne grad im Momänd ned meäh folge dun! Isch bidde um baldmöschlischste Uffglährung.Freundlischst,
Meige. -
Zitat
Bolzbold schrieb am 10.03.2007 18:01:Spätestens seit Bastian Sick wissen wir ja, wie es um die deutsche Sprache steht.
Nun ja, der Sick mag ja seine Nische im Studienrats-Entertainment gefunden haben, aber in dem seine Finger möchte ich die schöne deutsche Sprache nicht lassen - da käme dann nämlich ein langweiliger Einheitsbrei raus. Ich sach nur syntaktisches und semantisches Register, woll?
Natürlich ist "der Freund von Karl" Standarddeutsch, nur eben nicht gehobenes Schriftdeutsch. Ich würde das zumindest nicht anders sagen. Ein Anglizismus ist es auf keinen Fall - auch so eine Sicksche Unsitte, überall Anglizismen zu vermuten. Der Mann sollte sich mal Texte etwas älterer Sprachstände zu Gemüte führen. Gerade Quellen aus dem ausgehenden 19. und beginnenden 20. Jh., so zu Beginn der Dudenschen Machtübernahme, zeigen am laufenden Band die Phänomena, die laut Sick und seinen Kampfgenossen "neu und falsch" sind.
Aus didaktischen Gründen ist es sicherlich richtig, Kinder und Jugendliche verstärkt auf den Gebrauch des Genitivs hinzuweisen, damit die überhaupt mal lernen, dass es soetwas gibt. Aber selber sollte man sich keinen Kopp drum machen.
Das momentane Hauptproblem im Sprachgebrauch ist m.E. die fehlende Präzision im Ausdruck und nicht die mangelnde Form.
Nele
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Zitat
Ein Anglizismus ist es auf keinen Fall - auch so eine Sicksche Unsitte, überall Anglizismen zu vermuten. Der Mann sollte sich mal Texte etwas älterer Sprachstände zu Gemüte führen. Gerade Quellen aus dem ausgehenden 19. und beginnenden 20. Jh., so zu Beginn der Dudenschen Machtübernahme, zeigen am laufenden Band die Phänomena, die laut Sick und seinen Kampfgenossen "neu und falsch" sind. [...]
Das momentane Hauptproblem im Sprachgebrauch ist m.E. die fehlende Präzision im Ausdruck und nicht die mangelnde Form.
Stimme voll zu.
Die Front der Sprachretter und -puristen ist eine gefährliche - wenn auch oft unterhaltsame - Bande ohne historisches Bewusstsein... Mal so ganz ins Unreine gesprochen
. Wobei ich nichts gegen sprachliche Konventionen und orthographische Vereinbarungen gesagt haben will :O . -
ak
schreib doch mal an zwiebelfisch bei spiegel.de.
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Zitat
ich finde "ein Freund Karls" klingt etwas gestelzt,
wie wäre es denn mit " ... ist Karls Freund" ?
Bablin
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Zitat
neleabels schrieb am 11.03.2007 07:30:
Natürlich ist "der Freund von Karl" Standarddeutsch, nur eben nicht gehobenes Schriftdeutsch. Ich würde das zumindest nicht anders sagen.
Der böse Grammatikduden sagt, es ist gehobenes Schriftdeutsch. Namen dürfen sowohl im Genitiv als auch mit "von" angeschlossen werden. Regel 1177 Punkt 1.
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Zitat
Nicht_wissen_macht_auch_nic schrieb am 11.03.2007 19:56:Der böse Grammatikduden sagt, es ist gehobenes Schriftdeutsch. Namen dürfen sowohl im Genitiv als auch mit "von" angeschlossen werden. Regel 1177 Punkt 1.
Das hast du aber fein nachgekuckt.
Aber immer schön auf die Kategorisierung achten - "richtig" ist nicht "gehoben" oder gar "elegant". Die plumpeste Schreibe fließt nicht selten aus um grammatikalische Korrektheit bemühter Studienratsfeder...Nele
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@AK
Dann sind wir aber bei etwas anderem als der Frage, ob man das dem Schüler in einer Arbeit anstreichen sollte. Semantik ist ja schön und gut, aber kann man das (vermutlich jüngeren) Schülern wirklich anstreichen?
Gruß
Bolzbold -
So weit ich weiß, ist beides richtig.
In Aufsätzen verfahre ich so, dass ich den Freund von Karl markieren würde, "Freund Karls" in Klammern an den Rand schreiben würde, es aber generell nicht als Fehler bewerten würde/es in die Bewertung miteinfließen lassen würde.