wo die liebe hinfällt ...

Hi Nehelenia,

mein Posting ist Ausdruck meiner Überzeugung, dass wir alle erwachsene Menschen sind und eine bestimmte Diskussionskultur haben. Daraus resultiert aus meiner Sicht, dass jeder das Recht hat seine Meinung kundzutun aber auch dass der Fragesteller die Freiheit hat mit den Ideen der anderen nach eigenem Gutdünken umzugehen. Vulgo: es macht sowieso jeder was er für richtig hält. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich sagen: Tu was du für richtig hältst und vergiß nicht die Konsequenzen. Ich wollte nicht verletzend rüberkommen.

Warum allerdings in einem Thread der betitelt ist "Wo die Liebe hinfällt", jetzt im allgemeinen über private Kontakte mit Schülern gesprochen werden soll erschließt sich mir nicht so ganz, da meiner Meinung nach der Ausgangspunkt ein ganz anderer war. Aber seis drum.

LG
ML

Du kannst den Thread auch schließen, wenn du nicht weiter darüber diskutieren möchtest und einen neuen eröffnen mit einem anderen Titel. Hierfür müsstest du auf das Schloss gehen.
Nur so als Tipp, da der Thread anscheinend deiner Meinung nach in die falsche Richtung läuft.
Gruß, Nof.

Eigene Erfahrungen kann ich schon beisteuern, allerdings habe ich bislang nur Studenten unterrichtet. Aber vielleicht kann gerade das hilfreich sein, denn auch da, wo sich ausschließlich Erwachsene begegnen, muss man extrem vorsichtig sein. Ich habe mich anfangs auch mit zwei Personen ganz sporadisch privat getroffen. Dann hatte ich sie in der Zwischenprüfung sitzen und musste beide durchfallen lassen. Auch, dass man vom Du wieder aufs Sie musste, war der Sache nicht förderlich. Seitdem lasse ich das konsequent bleiben.
Was den Begriff "Freundschaft" angeht, bin ich sehr vorsichtig. Ich habe nur zwei wirkliche Freunde, die diese Bezeichnung als Auszeichnung tragen. So ein Freund kann ein Schüler niemals sein. Dass man Schülern freundschaftlich zugeneigt ist, versteht sich von selbst. Aber dass man ihnen das Herz ausschüttet, wenn es einem richtig Scheiße geht? Dass man sich mit ihnen wortlos versteht? Sich über die gleichen Dinge ausschüttet vor Lachen? Das halte ich weder für möglich noch für erstrebenswert.
Vieles steht und fällt mit der persönlichen Definition von Begriffen wie Freundschaft oder Liebe. Meine Grenzen sind da sehr eng.

Grüße

Halli,
stimme Zoque zu.
Ohne ein Minimum an Distanz kann man kein Lehrer sein.
Fossil

Mal anders herum. Erinnert ihr euch noch an eure Lehrerschwäremereien der Schulzeit? Ich weiß noch, wie ich vor Herzklopfen fast gestorben bin und seitenlang Tagebucheinträge geschrieben hab, weil mir ein beschwärmter Relilehrer während einer Simulation seine (!) Uhr (!) zum Zeitablesen (!) gegeben hat. Und mit wieviel Mühe ich mich welterfahren und erwachsen gegeben hab, wenn ich ihm mal in der Stadt begegnet bin, um danach darin zu schwelgen, wieviel reifer ich ja war als all die anderen in meiner Klasse. Gnadenreicherweise hat's ihn nie interessiert, jedenfalls hat er's sich nicht anmerken lassen. SuS werden immer für LuL schwärmen, weil Macht anziehend ist und die LuL eine der am stärksten präsenten Repräsentationen des begehrten Erwachsenenstatus. Was das heißt und was man damit anfangen kann, kriegen sie (ich jedenfalls) erst später heraus. Deshalb KANN eine solche Beziehung nicht auf der gleichen Ebene verlaufen, sondern nur von wechselseitigen Projektionen geprägt sein. (Das sind andere Beziehungen zwar auch, aber für die gibt's keine Noten).
Ich sehe keinen Widerspruch darin, zu den SuS freundlich und offen zu sein und sie sexuell/emotional gleichzeitig als kleine grüne Männchen anzusehen: spannend, aber in einer völlig anderen Welt, in der ich weder als Kumpel noch als Paarungspartner etwas verloren habe. Find ich jedenfalls.

Unromantisch und skeptisch gegenüber postpubertärer Werther-Dramatik,
w.

Da ich in der GS unterrichte, habe ich nicht solche Probleme, doch Distanz und Nähe zu Eltern ist dann auch ein Thema sowie auch, dass Kinder Probleme auf mich projezieren.

Zu Eltern versuche ich Distanz zu halten, immer dann, wenn ich das Gefühl habe, dass sie mit Nähe nicht umgehen können. Ist vielleicht etwas komisch zu erklären, es gibt Eltern, die erhoffen sich etwas davon, dass wir einen freundschaftlichen Umgang haben (nicht private Treffen, sondern auch so), da versuche ich sofort auf Professionalität umzuschalten. Da viele Eltern mein Alter haben, finde ich viele auch sehr sympathisch und rede auch mal ein persönliches Wort (von meiner Familie oder so) . Es gab mal eine Mutter, die meinte, mich duzen zu wollen, weil wir ein Alter hatten und eine gleiche Bekannte. Da habe ich schnell abgeblockt, weil sie duzen mit Respektlosigkeit verband. Ich weiß nicht, ob es zu verstehen ist, was ich meine, ich kann meinen Rektor duzen oder siezen, es ist für mich kein Unterschied. Viele Kollegen können mit dem Duzen nicht umgehen und meinen, dann viel mehr sagen zu können, als wenn sie keinen netten Kontakt haben. So meine ich es auch.

Ich habe schon erlebt, dass ich in eine Situation kam, wo ich nie dachte, dass es sein könnte. Ein Viertklässler, dem ich seine Grenzen aufzeigte, indem ich mich durchsetzte und Störungen gegenüber der Klasse versuchte zu unterbinden, der sich weigerte, in die Pause zu gehen, behauptete, ich hätte ihn geschlagen bzw. am Arm festzugedrückt. Ich habe das definitiv nicht getan (es ist seine Masche gewesen, zu Hause bestimmte dinge nicht tun zu müssen). Da kein anderer Zeuge dabei war, hat es mich ganz schön Nerven gekostet. Ich bin in die Offensive gegangen(Gott sei Dank stand die Schulleitung hinter mir) und habe die Mutter und den Jungen einbestellt. Wir haben ihn in die Zange genommen und irgendwann hat er sich dann wiedersprochen. Zum Glück... er hat sich vor versammelter Klasse entschuldigt, nachdem er auf dem Schulhof erzählte, ich hätte ihn geschlagen, habe ich Wert darauf gelegt. So viel zum Thema nicht nachweisen. Dann steht das Wort gegen das Wort u.U.

flip

Zitat

* oder bleibt ihr zum schutz auf distanz ?
* bzw. ist das immer möglich ?
* wie seht ihr das als menschen ?

Lässt mir ja doch keine Ruhe... Die Fragen setzen ein paar Dinge voraus, die mir nicht schmecken.
1. wird davon ausgegangen, dass Distanz zu den SuS nur eine Schutzfunktion haben kann, etwas, was auch in deinem Motto zum Ausdruck kommt. Wie oben schon gesagt, hat die Distanz für mich erstmal nix mit Schutz zu tun, sondern ist von vornherein vorhanden. Ich muss mich im Gegenteil erst mal über eine ganze Menge Dinge (Altersdistanz, Machtverhältnis usw.) hinwegsetzen, um diese Distanz zu verkleinern, und dann wird für mich eher umgekehrt ein Schuh draus - ich schütze mich vor dem Verdacht, unprofessionell zu sein und einzelne SuS zu bevorzugen dadurch, dass wir ja ein ach so persönliches Verhältnis haben...
2. ob dieses "Distanzhalten" etwas Aktives ist, das man nicht immer tun kann, hängt wahrscheinlich von deiner Persönlichkeit ab. Kann da nur in Heikes Hörnchen tuten, dass in vielen anderen Bereichen die "Beschneidung" der Urinstinkte als selbstverständlich und lobenswert angesehen wird. Nebenbei: Die Hälfte der Weltliteratur beschäftigt sich mit den tapferen Rebellen gegen die Gefühlskälte (Lolita, Werther, Effi (die kann nicht anders, die ist ok), Faust, Lady Chatterley usw bis hin zur bloody Titanic). WARUM GILT DAS DANN ALS SO UNGLAUBLICH ORIGINELL? Mir kommt die Macht der Gefühle eher umgekehrt wie ein Schutzvorwand vor, dem man ja gesellschaftlich abgesegnet nicht widerstehen kann, der Sexualtrieb ist fein raus, und der Rest der Welt darf trösten - sorry, kenne eine ähnliche Geschichte von einer Freundin und ich - kann's - nicht - mehr - hören.

*atmet tief durch* Zurück zur Sache. 3. Deine letzte Frage, meine Perspektive "als Mensch", verwirrt mich. Bin ich als Lehrer kein Mensch? Wieder scheint mir, dass du voraussetzt, dass es "unmenschlich" wäre, kein Verständnis für Lehrer-Schüler-Beziehungen zu haben. Meine Interpretation, wenn du die Trennung zwischen Mensch und Lehrer ziehen willst, wäre umgekehrt: "Als Mensch" habe ich kein Verständnis dafür, get a life and grow up; als Lehrer, der die Welt als bunt und vielfältig begreift, hab ich etwa so viel Verständnis wie für die SuS, die ihren Hang zum Kippeln nicht unterdrücken können und entsprechend irgendwann umfallen. Nicht mehr und nicht weniger.

Grummelig,
w.

Nun muss ich mich hier auch mal einmischen. Ich hab natürlich die Schüler-Sicht und damit eine völlig andere als ihr. Sicher kommt es für mich auch auf gar keinen Fall in Frage, irgendeinem Lehrer -vorausgesetzt der Fall tritt ein- zu erzählen, ich sei in ihn verliebt!
Die Sache mit der Distanz macht mir allerdings Probleme, nicht während, sondern außerhalb des Unterrichts. Ich habe kein Problem damit, dass die Lehrer auf Distanz gehen und verstehe das vollkommen, aber dann sollen sie da auch bleiben. Ich selbst kann nicht damit umgehen, dass im Unterricht überhaupt keine Rücksicht auf meinen Arm unnd darauf, dass ich eben nicht richtig schreiben kann, genommen wird und nach dem Unterricht die Lehrerin zu mir kommt und mich fragt, was denn der Arm macht, damit ich ihr vom letzten Artzbesuch und der Meinung von Arzt Nr. 7000 erzähle. Genauso kann ich nicht damit umgehen, dass sie plötzlich bei mir im Krankenhaus steht, nachdem ich operiert worden bin...
Und ich meine auch, dass die Lehrer meine Probleme nichts angehen. Ich interessiere mich, solange sie nicht den Unterricht unmöglich machen, ja auch nicht für deren Probleme. Die Ansicht teilt mein Cousin aber ganz und gar nicht. Der hatte bzw. hat ein ziemlich enges "Verhältnis" zu meinem ehemaligen Lateinlehrer und somit erzählt er ihm, was ich ihm erzählt hab und umgekehrt. Da stand mein Lateinlehrer dann plötzlich nach der Schule vor mir und meinte, sich mit mir über meine Probleme unterhalten zu müssen. Ich kann damit einfach nicht umgehen. Der Lehrer, den ich jetzt im Englisch-LK hab, traf ich letztes Jahr an meinem Geburtstag in einer Kneipe und als er erfuhr, dass ich Geburtstag hatte, kam er auf mich zu, umarmte mich herzlich und gratulierte mir. Jetzt weiß ich überhaupt nicht mehr wie ich damit umgehen soll... Nun ja, wahrscheinlich gibt es haufenweise Lehrer, die sich an diese Distanz halten und ich hatte noch nicht die richtigen...

Liebe Grüße
*sich ihrem Cappuccino mit Amaretto-Geschmack widmet*
Maren

Heike, um herauszufinden, ob es hier nur Verrückte gibt -meine Güte ich komme aus Hameln- bleibt dir eigentlich nur eine Möglichkeit: Die nächste Klassenfahrt flux hierher machen und selber gucken.
Klar gibt es so den einen oder anderen, dem ich milde gestimmt bin. Meine Lieblingslehrerin ist jetzt allerdings in Wuppertal und wir haben doch mehr oder weniger regen Email-Kontakt.
Und sicher gibt es bei uns auch bemühte Exemplare, denen dann aber gleich üble Absichten nachgesagt werden. Wahrscheinlich ist es bei uns so ungewöhnlich... *seufz* Die Lehrer, mit denen ich ganz gut klar kam, waren alle "nur" Referendare und sind nun inWuppertal, Bremen oder Hildesheim... und das fast letzte Exemplar geht Ende des Monats in Mutterschutz. Bleiben nur noch mein Deutsch-LK-Lehrer, der doch ab und zu etwas verpeilt ist und die Angewohnheit hat, alle Texte, die jemand anders vorliest, laut mitzulesen und nebenher noch seine Gedanken dazu vor sich hin zu brummeln und meine Biolehrerin, die wirklich sehr bemüht ist, uns nicht zu langweilen und irgendwie jede Biostune etwas zu essen für uns mitbringt. Sei es Kuchen oder Muffins oder einfach nur Bonbons oder Traubenzucker. Donnerstags brauchen wir kein Pausenbrot.

Du siehst, auch am Vikilu ist noch nicht alles verloren.

Gute Nacht aus dem Facharbeitssumpf
Maren

Hallo Nehelenia,

tja, was soll ich dazu sagen. Eigentlich hätte ich am liebsten gar nichts dazu gesagt, aber ich sah dein Posting in diesem Forum und muss jetzt einfach auch etwas dazu schreiben. Ich selber habe auch eine ähnliche Situation mit einer Schülerin. Ich muss dazu sagen, dass ich sie nicht mehr selber unterrichte, aber dennoch ist sie noch an meiner Schule. Ich wusste schon immer, dass sie "anders" ist, als ihre Mitschüler. Sie hat etwas besonderes.

Vor einiger Zeit hat sie aus einer Notsituation heraus sich mir anvertraut und ich konnte ihre Probleme gut nachvollziehen, da ich ähnliches durchlebt hatte. Ich habe versucht ihr zu helfen, nur ist daraus etwas mehr geworden. Ich bin mir eigentlich fast sicher, dass sie für mich mehr empfindet, als sie "sollte". Zudem weiß ich ebenfalls, dass sie auf Frauen steht. Es gibt einiges an ihr, das mich nicht gleichgültig lässt. Selbstverständlich halte ich mich zurück zu meinem eigenen Selbstschutz.

In letzter Zeit hatte ich, aufgrund schulischer Angelegenheiten, einiges mehr mit ihr zu tun. Sie war auch einige Male bei mir zu Hause, aber aufgrund der schulischen Angelegenheiten.

Ich weiß auch nicht recht, wie ich mich ihr gegenüber verhalten soll. ich möchte ihr so sehr helfen, denn ich habe sie gern, aber ich weiß nicht, was sich daraus entwickeln könnte. Wo liegt die Grenze zwischen Herz und Verstand? Ich weiß, dass in dem Falle der Verstand entscheiden müsste, doch es gibt dennoch mehr, als einfach nur "Verstand".
Wie kann ich ihr helfen, ohne sie kaputt zu machen. ich fürchte, das ein Abstand meinerseits sie zerstören würde, eine Annäherung kommt ebenfalls nicht in Frage. Und ich weiß nicht, wie lange ich das Gleichgewicht (so wie es jetzt noch ist) halten kann.

Kia

Zitat

Genauso kann ich nicht damit umgehen, dass sie plötzlich bei mir im Krankenhaus steht, nachdem ich operiert worden bin...

Was das angeht, sind die Grenzen aber durchaus fließend. Ich hingegen hab den Besuch meiner Lehrerin im Krankenhaus in der achten Klasse als positiv empfunden, weil er nicht anbiedernd gemeint war, sondern fürsorglich. Ich hatte es nicht erwartet, aber hab mich dennoch gefreut, dass sie zeigte, das sie sich für mich als Mensch interessierte. Das hatte aber nichts mit Unprofessionalität oder so zu tun, das hätte sie auch bei jedem gemacht. Das Gleiche gilt für die Nachfrage auf dem Schulhof meines Deutschlehrers nach meinem Befinden nach einer Gehirnerschütterung in der 12, wegen der ich länger gefehlt hab oder seinen Bericht seines Krankenhausaufenthaltes nach einem Schlaganfall auf einem Kurstreffen. Schließlich sind wir nicht nur Lehrer und Schüler, sondern auch Menschen und solange hier niemand speziell bevorzugt wird, finde ich etwas Interesse über den Unterricht hinaus immer gut. Für diese Einstellung wurde mir auch von meinen Gitarrenschülern, bei denen ich das so praktiziere und durchaus hin und wieder etwas (etwas!) Privatleben in den Unterricht hineinnehme, schon öfter gedankt.

Gruß
Britta

Hi Britta,
natürlich hab ich mich gefreut... Aber wenn dann die Lehrerin mal abgesehen von Eltern und Freund die einzige ist, die einen im Krankenhaus besuchen kommt, dann fühlt man sich doch etwas merkwürdig.
Ich fand es auch nur deswegen halt so komisch, weil ich Schule und Privat nicht trennen kann. Und es ist eben so, dass sie das nicht bei jedem gemacht hätte, sondern ich eher das Gefühl hatte, dass das eine Idee meines Cousins war, der ganz gut mit ihr befreundet ist... *seufz*

Liebe Grüße
Maren

Zitat

aber wir sind menschen und als solche besitzen wir gedanken, die wir uns machen und eine solche gefühlskälte hab' ich noch nicht erlebt.

Ich habe keinen der Beiträge als gefühlskalt empfunden. Du hast uns ein Problem geschildert über das du diskutieren, zu dem du Meinungen haben wolltest. Wenn du aber Meinungen einforderst, musst du auch damit rechnen, dass sie dir nicht gefallen und mit deinen Absichten nicht übereinstimmen. Wir alle, die wir hier gepostet haben, haben lediglich unsere Sicht der Dinge geschildert - wenn einige deine Position nicht verstehen oder nachvollziehen können, hat das nichts mit Gefühlskälte zu tun. In dem Moment, wo du dich in eine Grauzone der Legalität begibst, geht es außerdem nicht mehr um Toleranz; wenn jemand dein Vorgehen schon als unprofessionell ansieht und dein Verhalten als Ausnutzung des Abhängigkeitsverhältnisses bewertet, so gibt es sicher keine Toleranz mehr!

Viele Grüße
Britta

Ich habe mich lange zurückgehalten, erneut zu posten, aber nachdem ich das Thema bis jetzt verfolgt habe, kann ich mich nicht mehr zurückhalten.

Ich bin dezidiert anderer Meinung, als es viele hier vertreten. Für mich ist es absolut wichtig und auch nicht unprofessionell mit Schülern ein "freundschaftliches" Verhätnis zu pflegen. Wenn man die Schüler nah an sich ranlässt (ohne natürlich jede Distanz zu verlieren), macht man viele sehr tiefe und meist auch schöne Erfahrugen.

Ich habe z.B. letztes Jahr eine ganz tolle neunte Klasse in Geschichte gehabt. Wir haben uns zweimal im Schuljahr zu Filmabenden getroffen, einmal waren sie bei mir zum Grillen und am Schuljahresende habe sich mich auf ihre Klassenparty in einen Garten eingeladen. Das war eine wunderschöne Nacht und mit einigen Schülern haben wir sogar bis morgens durchgemacht. Obwohl ich jetzt die Schule verlassen habe, sind fast alle Schüler dieser Klasse meiner Einladung gefolgt und auf mein Einstellungsfest letztes Wochenende gekommen. Es war wieder ein Superstimmung, Jung und Alt waren schnell gemischt und zum Abschieden habe ich jeden meiner "Knuffels" ganz fest umarmen müssen. Ich glaube nicht, dass das irgendeiner peinlich fand...

Wie man das bezeichnen will, ist mir eigentlich egal. Ich kann nur sagen, meine Schüler sind ganz tief in meinem Herzen verankert und ich baue keine künstlichen Trennwände auf,
um mich als Mensch vor ihnen bedeckt zu halten.

Allerdings brauche ich - wie umgekehrt meine Schüler - einen Teil meines Lebens ohne Schüler und Schule. Da läuft in der Tat eine Trennlinie, die sich hier schlecht verbal darstellen lässt.

Ansonsten kann ich nur sagen, dass ich heute die angenehmen Erinnerungen mit den Lehrern verbinde, die in meiner Schulzeit eine ähnliche Einstellung wie ich hatten.