HS ...erstauntes Entsetzen...

Schnelle, unüberlegte Resonanz: Eins der wichtigsten Anliegen der "härteren" Schulen, die ich kenne, ist Gewaltprävention. Wenn der Lehrer "eskaliert" - Brüllen, Bestrafen usw. - "eskalieren" die Schüler auch, und zwar schneller, härter und gefährlicher als der Lehrer. Bei meinen wenigen Stunden an diesen Schulen war es dann auch so, dass ichmit meinem "Hier muss mal einer Zug reinbringen" auch erst einmal auf Granit gebissen habe und weniger (!) erreicht habe als die Kollegen mit den sanften, zeitaufwendigen Methoden. Ist vielleicht anders,w enn sich das ganze Kollegium einig ist und versammelt Front macht. Trotzdem müssen gerade diese Schüler lernen, dass es andere Methoden der Konfliktlösung und Handlungsmotivation gibt als Druck. Den Druck, den die meisten von Zuhause/ aus der Clique mitbringen (physische und psychische Gewalt, Abhängigkeit, Gleichgültigkeit usw.), kann die Schule eh nicht "toppen". Also kann sie nur mit Geduld und Freundlichkeit ein Gegenbild entwerfen.

Wie gesagt, alles ins Blaue,
w.

Ich muss einerseits wolkenstein zustimmen. Als Lehrer sollte man ja wirklich Vorbild sein und viele Kinder, auch in meiner Klasse, werden daheim nur angeschrien oder gleich geschlagen. Die meisten kennen Höflichkeit überhaupt nicht und sie reden manchmal mit mir, wie sie vielleicht mit ihren Eltern reden oder vielleicht auch gern reden würden, aber nicht können, weil es dann gleich eine drauf gibt.
Bloß ich denke, diesen Hintergrund muss man einfach ausblenden, denn in der Schule gelten eben Regen und Grenzen. Und das ist oft für Schüler schwierig, die vielleicht zu Hause alles dürfen und keine Grenzen kennen.

Auch ich bin eher der ruhige Typ und meine erstmal alles mit Freundlichkeit lösen zu müssen. Ich denke, so kriegt man das auch im Studium und im Seminar, wenn man überhaupt darauf vorbereitet wird, gelernt. Doch ich widerum bin mit dieser Freundlichkeit und zu großer Gutmütigkeit leider völlig danebengelegen; bei meiner Klasse zumindest.
Mit freundlichen Worten kommt man bei denen nicht weit und manchmal hab ich echt das Gefühl, dass sie das gar nicht wollen. Sie arbeiten nur mit Druck.
Viele Fehler macht man natürlich aus mangelnder Erfahrung, dass kann ich jetzt bei mir sehen. Aber diese Fehler werde ich nie wieder machen, bei einer schwierigen Klasse, bei der leider böses Gucken nicht hilft.

Du hast natürlich Lehrer mit mehr Erfahrung und deswegen würde ich sie auch darauf ansprechen, weiß nicht, ob das deine Mentoren sind. Mit denen kann man ja offen darüber sprechen ohne gleich zu kritisieren.
Aber denk daran, dieses "die Schüler tanzen einem auf der Nase herum" hat sich schnell. Auch wenn man am Anfang große Vorsätze hat, die können von Schülern schnell wieder über den Haufen geworfen werden!

Ich finde, Unterricht sollte schon möglich sein, denn darunter leiden ja auch immer diejenigen, die eigentlich was lernen wollen, aber halt doch beim Blödsinn machen mitmachen. Was die Hausaufgaben meiner Schüler angeht, hab ich vielleicht auch resigniert. Sie bekommen von mir Striche, aber ich lasse sie nicht mehr die HA nachschreiben, denn mir ist echt die Lust vergangen, ewig diesen HAs nachzurennen. Nach ein paar Strichen müssen die Schüler nachsitzen, die Eltern bekommen eine Info nach Hause.
Und es ist ja ihre Übung!

Nun hab ich aber ein bisschen zu viel gelabert.
Ich denke, dass man sich nicht von den Schülern alles gefallen lassen sollte, denn dann macht Unterrichten keinen Spaß mehr! Meine Ansicht! Höflichkeit und Geduld gehört zu den Sachen, die Schüler in der Schule sehen und lernen sollen, aber irgendwann ist die Geduld eben zu Ende. Und vielleicht bei deinen Lehrern eben noch nicht, kann man schlecht sagen.

Grüßle
Tiggy

Ich mag Höfflichkeit in Kombination mit Bestimmtheit, Humor und Hartnäckigkeit. Nicht locker lassen, nicht unfreundlich werden.

Hallo,

ich erlebe es an der Hauptschule so, dass man sehr stark auf seine eigene Klasse fixiert ist, die man ja viele Stunden in der Woche hat.

Hier laufen viele Gespräche, Erziehungsmaßnahmen (müssen absolut nicht unbedingt Strafen sein), Elternarbeit, Arbeit an der Klassengemeinschaft und auch am Sozialverhalten etc.
Meine Klasse habe ich 23 Stunden. Die restlichen 6 Stunden sind Fachunterricht - und hier fehlt mir ehrlich gesagt die Zeit und teilweise auch die Lust, mich in gleichem Maß zu engagieren. Natürlich lasse ich mir nicht "alles gefallen", aber meine Ansprüche in fremden Klassen sind tatsächlich niedriger.

Das war nicht immer so, aber: Zeit, Nerven und Engagement sind in der eigenen Klasse wesentlich gewinnbringender angelegt. Die anderen Klassen haben schließlich einen "eigenen" Klassleiter, an den man ja Beobachtungen weitergeben kann, so wie ich das auch von den Fachlehrern in meiner Klasse erwarte.

LG
Tina

Zitat

Tina34 schrieb am 30.05.2006 18:21:

Meine Klasse habe ich 23 Stunden. Die restlichen 6 Stunden sind Fachunterricht -

ist jetzt OT, aber ich bin gerade etwas geschockt ob deiner 29 Stunden

Wir haben hier in Hessen 27 bzw. ab 35 Jahren 28 Stunden und ich finde das echt schon völlig 'ausreichend'. Weniger weil der Unterricht so extrem anstrengend wäre, aber muss halt doch vorbereitet sein und mich fressen zur Zeit ein wenig die Verwaltungsdinge auf - da bin ich wirklich froh um jede Stunde zwischendurch, die ich mal kopierend/telefonierend/Listen führend im Lehrerzimmer verbringen kann; eine höhrer Wochenarbeitszeit müsste da nicht sein!

Was die Konzentration auf die eigene Klasse angeht, muss ich Tina34 überwiegend recht geben: Ganz viel Energie fließt in die eigene klasse und die, die ich mit vielen stunden z.B. in einem Haupt- und einem Nebenfach unterrichte. Bei allen anderen hängt es immer sehr von den sonstigen Bedingungen ab - für meinen 10er Ethikkurs mache ich mir auch gern ganz viel Arbeit , andere Klassen (z.B. in einstündigen Fächern) laufen schon mal 'so nebenher'.

Hallo,

stimmt, 29 ist schon recht viel, zudem nichts parallel läuft. Andererseits hatte ich die 7. schon zweimal, so dass sich schon einiges Material angesammelt hat. Die eigentliche Stundenzahl ist 28, die 29. Stunde ist unbezahlte Mehrarbeit, die irgendwann zurückgegeben werden soll. Da glaube ich aber nicht so recht dran.

Ich sehe es so, dass es erzieherisch nicht anders zu bewältigen ist, als dass sich jeder Klassenlehrer in der Hauptsache um seine eigene Klasse kümmert, da hat man dann genug zu tun. Ich mache das grundsätzlich nicht mehr, dass ich mich in anderen Klassen nervlich aufreibe sofern es nicht unbedingt notwendig ist. Letztes Jahr hatte ich eine Gruppe 5. - Klässler in Englisch. Da da die Grundlagen äußerst wichtig sind, setze ich mich natürlich in so einem Fall dann doch mehr ein, aber meist in Absprache mit dem Klassenlehrer.

LG
Tina

Ich denke, es besteht kein prinzipieller Widerspruch zwischen einer freundlichen Grundhaltung und einem präzisen, konsequenten Verhalten gegenüber den Schülern, remus hat es ja schon angedeutet.
Ich gehe eigentlich davon aus, dass in aller Regel Fehlverhalten von Schülern nicht gegen mich zielt. Deswegen kann ich jemanden freundlich aber bestimmt zurechtweisen und ihm ggf. ohne zu schreien, schmollen, ihn persönlich in Frage zu stellen eine Konsequenz/Strafe aussprechen. Ich frage mich immer wieder, warum das von einem Teil der Lehrer oft als diametral gesehen wird. Normalerweise schreit einen doch auch nicht der Polizist zusammen, wenn er einen Bußgeldbescheid ausstellt... Es kann eigentlich nur damit zu tun haben, dass diese Kollegen erst so spät Konsequenzen ziehen, dass sie selbst schon sehr genervt sind.

Persönlich haben mir die Hinweise auf das unterschiedliche Verhalten als Klassen- und Fachlehrer gut getan. Ich nehme meinen Kollegen in meiner Klasse alles ab, was ich als Klassenlehrer zu tun habe. Das sind z.B. Entschuldigungen, Strafen bei Zuspätkommen (die eingetragenen Zeiten müssen bei mehr als 20min verdoppelt nachgeholt werden), Gesprächen bei Leistungsstörungen usw. Das sind eigentlich normale Tätigkeiten, die leider aber von zu vielen Kollegen nicht (richtig) erfüllt werden. Anfangs habe ich versucht, als Fachlehrer ein Teil dieses Geschäfts mitzumachen, wenn es der Klasssenlehrer versäumte. Ich musste zum einen schnell feststellen, dass bei 1-2 Stunden Unterricht kaum nachhaltige Verhaltensänderungen bei sonstigem Laissez-faire möglich sind und zum anderen man schnell an die persönliche Belastbarkeitsgrenze kommt.

Um damit nochmal auf das Ausgangsthema zurückzukommen: In meiner eigenen Klasse hielte ich ein Verhalten, wie von sinfini geschildert, für völlig unakzeptabel. In anderen, schwierigen Klassen kann es durchaus mal vorkommen, dass eine gewisse Zeit vergeht, bis Unterricht möglich ist (das hat aber oft auch mit tausend Kleinigkeiten zu tun, die man am Stundenbeginn regeln muss). Auch dass ich nicht konstant Schülern mit zu langsamen Arbeitstempo auf die Finger klopfe, kommt in fremden Klassen vor.

Vieles sollte man aber auch relativieren. Ich kann mich noch an den Beginn meines Praktikums erinnern. Ein Kollege, den ich aus meiner eigenen Schulzeit schätzte, hat einen nicht geringen Teil des Unterrichts mit dem Ermahnen von Unruhestiftern, Zuspätkommern usw. zu tun gehabt. Ich fand das damals drastisch, am Rande des pädagogischen Bankrotts.

Heute sehe ich das anders. Nicht nur der Klassenlehrereinfluss, sondern auch prinzipielle Überlegungen stecken dahinter: Will ich denn, dass ich eine vollkommen ruhig gestellte Klasse habe? Ich persönlich nicht, denn die Unterdrückung von "Unterrichtsstörungen" bedeutet auch, dass ich über die Sorgen und die Nöten (seien es persönliche, didaktische [Unterricht nicht gut gegliedert] oder fachliche) nicht mehr informiert bin. Eine vollkommen zur Ruhe disziplinierte Klasse fände ich schrecklich. Hat man nun 31 Schüler vor sich, dann summiert sich natürlich ein mögliches Grundgeräusch.

Die Grenzen aller Toleranz sind aber dadurch gesetzt, dass jeder Schüler eine vernünftige Arbeitsatmosphäre vorfinden und der Stoff weitestgehend bewältigt werden muss.

Ich denke, es wäre spannend, wenn du uns deine Meinung nach ein paar Wochen und vielleicht eigenen Unterrichtsversuchen nochmal schildern würdest.

Zitat

sinfini schrieb am 29.05.2006 22:33:
Ein kleines Beispiel: Heute hat es tatsächlich immerhin ganze 8 Minuten (ich habe auf die Uhr geschaut) gedauert, bis alle Schüler der Klasse auf ihrem Platz saßen. Und das ganze unter nettem Zureden wie "Sei doch so nett und setz Dich hin!"

Ein zweites Beispiel: Ein Schüler hat es während der 30minütigen Bearbeitungszeit einer Aufgabe lediglich geschafft, den ersten Teilsatz der Frage von der Tafel abzuschreiben. Er war zu sehr damit beschäftigt über Autos zu fachsimpeln. Die LP hat das durchaus gemerkt, höflich um Bearbeitung der Frage geben. Das wars. Keine Konsequenzen für den Schüler.

Ernsthaft? 8 Minuten??? Ich hab schon einige Stunden erlebt, wo die gesamten 60 Minuten keine Ruhe in die Klasse kam und nie alle mal auf ihrem Stuhl saßen und zuhörten. Von Arbeit wollen wir mal gar nicht reden...

Ich hab auch schon einen Lehrer erlebt, dem seine Schüler mit nem Buch vor dem Gesicht rumgewedelt haben, während er geredet hat. Nix...aber auch gar nix hat er gesagt. In solchen Situationen denke ich mir auch "Nee...nun mach doch mal was!! Kann doch echt nicht sein." Nun gut, seine Schüler, seine Klasse, sein Unterricht.
Genauso weiss ich auch, dass ich zuviel habe durchgehen lassen und was ich beim nächsten Mal besser machen will. Hätte mir einer zugeschaut, hätte es gelegentlich wohl auch massive Kritik in diese Richtung gehagelt. Es ist recht einfach von außen zuzuschauen und den Unterricht anderer zu kritisieren, wenn man weder den Lehrer noch die Klasse gut kennt.

Ich denke, man fängt immer erst mal an mit dieser Einstellung, von wegen, dies und das würde ich mir nicht gefallen lassen, das würde ich anders machen uswusf. Einiges macht man dann vielleicht auch anders, wenn man seine eigene Klasse hat und selbst unterrichtet. Anderes bleibt vielleicht einfach auf der Strecke. Schau doch einfach mal noch etwas länger zu und sieh, wie es sich entwickelt.

Hallo,

noch ein Gedanke zur Situation an der HS: Wir sind eine Pflichtschule, d.h. wir bekommen die Schüler nicht "los". Wenn alle Maßnahmen ausgeschöpft sind - was willst du denn dann noch machen? Als Klassenleiter habe ich immer noch zwischenmenschliche Möglichkeiten, als Fachlehrer mit ein bis zwei Stunden lohnt der Einsatz nicht, da er wirkungslos im All verpufft. Mit der Energie kannst du in der eigenen Klasse weitaus mehr bewirken.

Das soll jetzt kein Freispruch sein, die den Lehrer von vorne weg von seinem Erziehungs- und Bildungsauftrag loslöst. Aber teilweise ist das rauhe Wirklichkeit.

Der Schüler, der in einer Schulstunde nur einen halben Satz zusammenbekommt weiß jetzt, am Ende des Schuljahres vielleicht längst, dass seine Schulzeit nicht verlängert wurde oder er die Klasse wiederholen muss. Dann kann man theoretisch froh sein, wenn er den Rest der Klasse nicht behindert.

Aber: Du wirst später Gelegenheit haben auszuprobieren, ob man in allen Klassen und Gruppen die gleichen Maßstäbe anlegen kann.

LG
Tina

Ok, aber selbst in meiner eigenen Klasse habe ich zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche Maßstäbe. Meine Schüler wissen genau, dass ich zu Beginn des Tages erst mal "Verwaltung" mache: Entschuldigungen, nachgemachte Hausaufgaben (und da alle Fächer auf einmal - wenn ich da 3 Mal am Tag anfange, fängt es das nerven an), unterschriebene Arbeiten einsammeln, etc. Während dieser Zeit wird miteinander "geratscht" - diejenigen, die grad was zeigen, wissen, dass es zackig gehen muss. Das Ratschen der anderen darf aber nur so sein, dass keiner behindert wird. Ich sage da auch schon an, womit wir anfangen und wenn ich allen Kram kontrolliert habe (was sich da immer ansammelt!), fangen wir an. Der Geräuschpegel ist da natürlich höher als bei einer Stillarbeitsphase.
6. Stunde ist schwieriger als 2., in Kunst ists lauter als in Englisch - ganz normal!!!

Neulich kam der Chef rein, als meine Kids gerade eine Arbeit geschrieben hatten - wir haben die "Abmachung", dass nach Arbeiten erst mal kurz Pause ist, in der ich mich auch nicht um den Lärm kümmere, das brauchen meine Kids da einfach. Vorm Chef hab ich mich da ganz schön geschämt, der meinte aber nur :"Ach, habt Ihr ne Arbeit geschrieben?" - Puh, Glück gehabt!

8 min brauche ich in meiner Klasse nicht, bis wieder Ruhe ist, aber es kommt mir manchmal auch wie eine Ewigkeit vor. Streng oder gar laut muss ich dabei nicht werden - ein böser Blick genügt fast immer (ist das beim Polizisten nicht auch so?).

LG!

Zitat

sinfini schrieb am 01.06.2006 16:36:
Auch Dejanas "Kritik" an meiner Sichtweise ist mir durchaus einleuchtend....aber darum frage ich ja hier ob das "normal" ist.

Es sollte ja gar keine "Kritik" sein, sondern eher ein Erklärungsversuch. Da ich selbst noch Studentin bin, mache ich das nämlich auch so. Als Zuschauer kann man auch eine Menge lernen. Was hilft ist, wenn man den Lehrer nach dem Unterricht mal darauf anspricht...und zwar ohne kritisch zu sein. Dann eröffnen sich gelegentlich Welten. Manchmal sind Lehrer mit anderen Klassen auch ganz anders. Deswegen bin ich mir nicht mal so sicher, ob man Lehrer wirklich so nach "knallhart", "nett" und "cool" einteilen kann. Bei manchen Klassen klappt netter und lockerer Unterricht, während die 11. Klasse, bei der ich in Englisch war, nur in absoluter Stille und nach einigem Nachsitzen, Anmotzen und Rausschmeissen und der Übernahme des Unterrichts durch den Konrektor zur Arbeit bereit war. Den hatte ich aber mit seiner eigenen Klasse beobachtet, da war er wesentlich "netter".