Elternsprechtag NRW

1. offizieller Beitrag

    Hallo NRW'ler,
    es ist ja seit den Sommerferien Erlasslage, dass für den Elternsprechtag kein Unterricht mehr ausfallen darf, bzw. man sich durch eine Freitag-Samstag-Regelung nicht das Recht auf einen freien Tag "verdient". Unser Schulleiter protestierte und wollte sich darüber hinwegsetzen (obwohl er sonst ein Paragraphenreiter ist) - er bekam aber von oben recht scharf gesagt, dass er sich an die neue Regelung zu halten habe. Ergebnis: Der Sprechtag findet nun an einem Nachmittag statt, und anstatt von 8 Stunden wie vorher sollen nun 4 Stunden reichen. Die 6 Stunden Unterricht davor und am nächsten Tag sind natürlich zu halten... abgesehen von der Belastung stört mich vor allem, dass es praktisch unmöglich gemacht wird, die Familien etwas kennen und einschätzen zu lernen, Kontaktpflege ist nicht vorgesehen und mehr als 10 min. pro Kind sind in keinem Fall drin. Gelinde gesagt, finde ich das zum Kotzen...


    Wie läuft es an anderen Schulen, konnte man dort das Ministerium irgendwie austricksen, oder hat bessere Regelungen gefunden?
    Grüße,
    JJ

    Wie das von der Rechtslage her bei uns ist, weiß ich nicht. An unserer Schule ist der Elternsprechtag immer schon freitags von 14 - 21 Uhr. Trotzdem gibt es nur 5-10 Minuten pro Kind und man bekommt nie bei allen Lehrern Termine, die man gerne sprechen möchte.


    Aber stimmt, in unserer NRW-Zeit wurde ich an einem Mittwoch um 7.30 Uhr hingebeten.


    Grüße Enja

    Bei uns ist es so ,dass die Sprechtage immer nachmittags sind und waren.Zeit pro Schüler 5 Minuten.Es wurde gesagt,bei guten Noten nicht erforderlich.Man kann aber jederzeit einen Termin bei den einzelnen Lehrern nehmen,wenns Probleme gibt unabhängig vom Sprechtag.

    Träume nicht Dein Leben,lebe Deinen Traum

    Da unsere SChule eine Ganztagsschule ist, ist es etwas einfacher sich über die REgelung hinwegzusetzen. Die Schulleitung argumentiert, dass es egal sei ob zwei Nachmittage oder ein ganzer Tag ausfallen und daher findet der Elternsprechtag statt, wie zuvor.
    Gruß Delphine

    Zitat

    Justus Jonas schrieb am 23.10.2005 09:46: es praktisch unmöglich gemacht wird, die Familien etwas kennen und einschätzen zu lernen, Kontaktpflege ist nicht vorgesehen und mehr als 10 min. pro Kind sind in keinem Fall drin


    Zitat

    Justus Jonas schrieb am 23.10.2005 09:46:Wie läuft es an anderen Schulen, konnte man dort das Ministerium irgendwie austricksen, oder hat bessere Regelungen gefunden?




    Habt ihr denn keine wöchentliche Sprechstunde, in denen man dann etwas mehr Zeit für die Eltern hat?
    So kenne ich das jetzt hier aus Bayern und finde es als Mutter aber auch als Lehrerin sehr gut.


    Petra

    Hallo,


    bei uns am Beruskolleg ist es schon seit zwei oder drei Jahren so, dass der Eltern- und Ausbildersprechtag abends stattfindet (von 17 - 20 Uhr). Termine werden eigentlich kaum vergeben und der Andrang ist jetzt auch nicht wirklich so groß, was vor allem am Klientel liegt (die SuS sind ja häufig schon über 18 J. und auch bei den unter 18jährigen ist die Elternpräsenz nicht groß - von den Ausbildern mal ganz zu schweigen...)


    Dass wir eine Sprechstunde haben, ist seit diesem Jahr total neu, finde ich aber sehr gut!


    LG,
    ramapas


    PS: wie der Elternsprechtag bei meiner Tochter (4. Klasse GS) laufen wird, weiß ich noch nicht...

    Zitat

    Justus Jonas schrieb am 23.10.2005 09:46:
    Hallo NRW'ler,
    es ist ja seit den Sommerferien Erlasslage, dass für den Elternsprechtag kein Unterricht mehr ausfallen darf, bzw. man sich durch eine Freitag-Samstag-Regelung nicht das Recht auf einen freien Tag "verdient". ...

    Einen "Erlass" habe ich noch nicht gesehen. Man kann das nämlich auch anders sehen, so wie z.B. die GEW:

    Zitat

    Elternsprechtag nach dem Unterricht?
    Nach Auffassung der GEW ist die Aussage von Schulministerin Sommer zur Lage des Elternsprechtags nicht durch das Schulgesetz gedeckt. Schulrechtlich kann die bisherige Praxis der Schulen fortgesetzt werden.

    Quelle
    Natürlich haben damit einige Schulleiter Probleme, wenn sie sich gegen die Vorgesetzten durchsetzen wollen. Aber es gibt in meinem Umfeld genug Schulen, die den Sprechtag auch vormittags anbieten werden... Unsere Grundschule hat einen Kompromiss auf der Schulkonferenz verabschiedet: Bis 10 Uhr ist Unterricht, danach beginnt der Sprechtag.


    Ich stelle immer wieder fest, dass es im Schulbereich viele Leute gibt, die "vorausseilenden Gehorsam" praktizieren, weil es oft der bequemere Weg ist, und vor allem ein Weg, Konflikte mit "oben" zu vermeiden. Siehe auch den Thread zum Vera-Ausgleichstag, Beispiele zum Umgang mit Mehrarbeit (Fortbildungen nur in der unterrichtsfreien Zeit, Konferenzen ebenso...), Übernahme von Kosten für Klassenfahrten und benötigte Unterrichtsaterialien (ebenfalls ein aktueller Thread) usw. ...


    Wenn "man" sich mehr wehren würde, könnte vieles nicht so leicht durchgesetzt werden.


    Bezüglich Elternsprechtag haben mir inzwischen auch einige Eltern versichert, dass sie lieber Vormittagstermine in Anspruch nehmen würden, nur zur Vorbeugung gegen "faule-Lehrer-Argumente" ;)


    Gruß,
    Peter

    Bei uns wird das so gehandhabt, dass auch am Elternsprechtag Klausuren stattfinden sollen (der Unterricht an sich aber ausfällt), und die Kollegen, die traditionell nicht so viele Eltern bekommen (Mu / Ku / Sp / Nebenfächer in der Sek I) dann die Aufsicht übernehmen sollen.


    Ist mit viel Gemotze in der Konferenz angenommen worden. Gemotzt haben vor allem die armen Kollegen, die jetzt Aufsicht führen dürfen. Die müssen jetzt ihren Kaffee vor den Schülern trinken, und sind jetzt nicht mehr ganz ungestört beim Zeitungslesen...die Armen!


    Tina

    Zitat

    Habt ihr denn keine wöchentliche Sprechstunde, in denen man dann etwas mehr Zeit für die Eltern hat?
    So kenne ich das jetzt hier aus Bayern und finde es als Mutter aber auch als Lehrerin sehr gut.


    Na klar, und ich habe 10 Springstunden und insofern genügend Zeit dazu. Allerdings arbeiten ja viele Eltern und haben nicht die Zeit, 10 Tage lang jeden Tag wieder eine neue Sprechstunde in der Schule zu besuchen, oder es ist ihnen einfach zu nervig - was ich verstehen kann. Ausführliche Beratung findet aber natürlich nur in diesen Stunden statt.


    Zitat

    Einen "Erlass" habe ich noch nicht gesehen. Man kann das nämlich auch anders sehen, so wie z.B. die GEW:


    Elternsprechtag nach dem Unterricht?
    Nach Auffassung der GEW ist die Aussage von Schulministerin Sommer zur Lage des Elternsprechtags nicht durch das Schulgesetz gedeckt. Schulrechtlich kann die bisherige Praxis der Schulen fortgesetzt werden.
    Quelle


    Sorry, ich habe mich unpräszise ausgedrückt, es handelt sich um keinen Erlass sondern um das Schulgesetz... Das Ministerium hat die Weisung in mehreren Briefen herausgegeben, dass §42, Abs. 6 dementsprechend zu interpretieren ist: "Außerunterrichtliche Verantsaltungen der Schule werden in der Regel so organisiert, dass kein Unterricht ausfällt." Damit können die Bezirksregierungen usw. den Schulleitern den Mund stopfen; auch der GEW-Interpretation ist vom Ministerium wiedersprochen worden.


    Ist ja im Prinzip auch richtig, aber es trifft mich, dass die Gesprächsmöglichkeiten so stark beschnitten werden.
    Grüße,
    JJ

    Genau,
    Gesprächsmöglichkeiten werden durch diese Interpretation des Schulgesetzes beschnitten. Und natürlich ist es gut, dass gilt: "Außerunterrichtliche Veranstaltungen der Schule werden in der Regel so organisiert, dass kein Unterricht ausfällt". Aber genauso gilt, dass jede Schule durchaus selbständig Ausnahmen von dieser "Regel" begründen und mit ihren Gremien durchsetzen darf.
    Gruß,
    Peter

    • Offizieller Beitrag

    Ist bei uns auch ein Problem, weil wir eine Ganztagsschule sind und bei uns so in jedem Fall Unterricht ausfallen müsste. Gegen den Samstag war das gesamte Kollegium, so dass wir jetzt auf eine Freitag, den einzigen schulfreien Nachmittag ausweichen müssen und auch nur 5 (!) Minuten pro Eltern ansetzen.


    Ich finde die Lösung auch total blöd, aber sie war das kleinste Übel. Wie kommt man nur auf die Idee, dass wegen des Elternsprechtags kein Unterricht ausfallen darf? In der Wirtschaft kommt doch auch niemand auf die Idee, dass Meetings außerhalb der Arbeitszeit samstags stattfinden müssten.

    Hallo, bei uns war es bisher so, dass der Sprechtag an einem Nachmittag nach der Schule und am nächsten TAg noch am Vormittag stattfindet. Dieses Jahr soll er wohl an einem (oder 2) Nachmittagen stattfinden, finde ich echt sau...., da ich schon bisher immer Probleme hatte, alle Eltern unterzubringen, werde dann wohl Nachtschicht einlegen müssen, da es mir nicht gefällt, mit der STechuhr da zu sitzen und die Eltern mitten im Gespräch abzuwürgen, wenn ihre Zeit um ist. Bei den meisten reichen 5-10 Minuten nicht. Wie beendet ihr das Gespräch denn nach 5 MInuten? Gruß Nof.

    Wir helfen einem Menschen mehr, wenn wir ihm ein günstiges Bild seiner selbst vorhalten, als wenn wir ihn unablässig mit seinen Fehlern konfrontieren.
    A. Camus

    Zitat

    Referendarin schrieb am 23.10.2005 22:19:
    In der Wirtschaft kommt doch auch niemand auf die Idee, dass Meetings außerhalb der Arbeitszeit samstags stattfinden müssten.


    Das aber schon eher, als einen Meeting-Slot von 5-10 Minuten anzubieten!
    Wäre ja auch eine Frechheit...


    - Martin

    Acht Semester mitlesen ersetzt das Lehramtsstudium. ;)

    pepe: Es wäre euch zu gönnen, wenn ihr mit eurer SK-Vereinbarung durchkommt. Unser Beschluss (Beibehaltung des ganztägigen Sprechtages) wurde vom Schulamt beanstandet - Grund: Schulgesetz §44, Abs.4: "Die Lehrerinnen und Lehrer beraten die Eltern außerhalb des Unterrichts in Sprechstunden und an Sprechtagen."
    Gruß,
    wolke

    Zitat

    pepe: Es wäre euch zu gönnen, wenn ihr mit eurer SK-Vereinbarung durchkommt. Unser Beschluss (Beibehaltung des ganztägigen Sprechtages) wurde vom Schulamt beanstandet - Grund: Schulgesetz §44, Abs.4: "Die Lehrerinnen und Lehrer beraten die Eltern außerhalb des Unterrichts in Sprechstunden und an Sprechtagen."


    Dito, genau das Verfahren von pepe hat ja mein Schulleiter auch versucht. "Gesprächsbedarf" ist keine Begründung für Unterrichtsausfall, die die genehmigenden Stellen durchgehen lassen, aber vielleicht habt ihr ja einen großzügigen Beamten irgenwo sitzen, der ein Auge zudrückt ;)
    Es kann allerdings auch dicke kommen: Unsere Koop-Schule hat sich über das Verfahren des Ministeriums trotzdem hinweggesetzt und muss nun vermutlich einen disponiblen Ferientag streichen...
    JJ

    Meine Schulleiterin hat es auch versucht und noch zu Beginn des Schuljahres am ersten Elternabend vor den Eltern dargelegt, warum wir die Sprechtag auch weiterhin an einem ganzen Tag (eben vor- und nachmittags) anbieten.
    Letzte Woche kam dann die Wende: auch wir kommen nicht drum rum und dürfen den Vormittag nicht nutzen......
    wir (sehr kleine Schule) haben es jetzt so geregelt, dass jeder Lehrer innerhalb einer festgelegten Woche selbst seine Nachmittagstermine managt. Mir selbst ist es da z.B. lieber wenigstens zwei Nachmittage zu nutzen, andere versuchen es an einen Nachmittag zu quetschen (die meisten nehmen aber zwei). Bin mal gespannt, wie es wird. Eltern mit mehreren Kindern an der Schule müssen ja jetzt u.U. auch mehrfach antreten....
    Sprechstunden gibt es bei uns übrigens nicht. Dafür sind wir aber alle leicht zu erreichen und machen gerne einen Termin aus...

    Jeder Tag, an dem du nicht lächelst, ist ein verlorener Tag.

    ...weil's gerade so gut passt: seit heute hängt an unserem schwarzen Brett eine email an unseren Schulleiter. Er hatte darauf verwiesen, dass es für manche Eltern schwierig sei, wenn sie 5 oder 6 Fachlehrer erreichen müssten, das bei dem geringen neuen Gesprächsangebot zu regeln. Vom Ministerium wird darauf verwiesen, dass das nicht glaubwürdig sei, dass so viele Gespräche ja "nur der Klimapflege" dienen könnten und dass sich die Schulen ohnehin darum bemühen müssten, ein neues Modell der Sprechstundenregelung zu finden, da der Sprechtag nicht mehr zeitgemäß sei. Am Ende noch eine Ohrfeige im Irrealis: "Die Ministerin würde sich freuen, wenn alle Schulen die Bemühungen um weniger Unterrichtsausfall unterstützen würden"...
    So long,
    JJ

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Am Ende noch eine Ohrfeige im Irrealis: "Die Ministerin würde sich freuen, wenn alle Schulen die Bemühungen um weniger Unterrichtsausfall unterstützen würden"...


    Jawohl - und Heike würde sich sehr freuen, wenn das Ministerium seinerseits unsere Bemühungen um weniger Unterrichtsausfall auch mal unterstützen würde!!! Zum Beispiel mit angemessenen Personaldecken!


    Boah!!

    WE are the music-makers, and we are the dreamers of dreams,
    World-losers and world-forsakers on whom the pale moon gleams
    yet we are the movers and shakers of the world for ever, it seems.

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