Tödlicher Schwimmunfall ist fahrlässige Tötung- wie bewertet ihr das Urteil?

Hier sind die Schwimmbäder im Sommer übervoll, ich habe keine Änderung in den letzten Jahren festgestellt. Wenn man in Ruhe schwimmen will, kann man nur in den Randzeiten dorthin gehen (früh morgens oder spät abends). Vielleicht sind die älteren Jugendlichen weniger vertreten. Wir haben aber auch noch andere Möglichkeiten: (ehemalige) Baggerseen, natürliche Seen, künstliche Seen. Da scheint auch ordentlich etwas los zu sein. Es ist allerdings die Frage, ob da wirklich geschwommen oder nur gechillt wird.

In den letzten Jahren las man manchmal von Ertrunkenen. Es waren meistens erwachsene Flüchtlinge, die nicht schwimmen konnten. Da fragt man sich, warum sie die Gefahr unterschätzt haben, denn die Seen, wo das passierte, sind tief und fallen ab. Warnschilder gibt es.

Zitat von Antimon

weil ein einzelnes Kind sich nicht benehmen kann

Weil ich nicht von einzelnen ausgehen kann,

meine Klassen sind anders zusammengesetzt, da gibt es immer mehrere, dich nicht zuhören, nicht verstehen, sich nicht an Regeln halten, Aufmerksamkeit auf sich ziehen … und einiges mehr, eben eine große Bandbreite.

In BW heißt es, eine Lehrkraft soll es im Schwimmbad allein meistern. Das halte ich nicht für angemessen.

Zitat von Palim

In BW heißt es, eine Lehrkraft soll es im Schwimmbad allein meistern.

Zum wiederholten Mal: Nein, das heisst es nicht, dass sie das "soll". Und es schrieben mehrere Lehrpersonen aus BW, dass sie es nicht anders kennen als dass die Gruppen von mindestens 2 Lehrpersonen begleitet werden.

Ich habe mehrfach gefragt, woher die Stunden kommen.

Wüsste ich weiterhin gern.

Genau, das frage ich mich auch.

Ich bin weiterhin der Meinung, dass es zwar natürlich die Verantwortung der Lehrperson ist, den Schwimmunterricht gefahrenfrei (oder so gefahrenarm wie nur irgendwie möglich) zu gestalten, dass es aber trotzdem dringend enger gesteckte Rahmenbedingungen braucht, damit sich nicht jede einzelne Lehrkraft mit ihrer Schulleitung auseinandersetzen muss.

Es sollte klar sein, dass der Betreuungsschlüssel beim Schulschwimmen enger sein muss als im normalen Unterricht, und da sollte man als Lehrkraft nicht erst remonstrieren müssen, um das zu erreichen. Warum wohl bilden Schwimmschulen kleine Gruppen?

Zitat von Naschkatze

Wenn ein Kind es nicht schafft, auf Anweisung hin ruhig auf der Bank zu sitzen, während ich eine Kleingruppe im Nichtschwimmerbereich beurteile (in der ersten Stunde schwimmt jeder einzeln vor), dann wird er in der nächsten Stunde leider nicht mit ins Bad kommen können, da er/ sie in der Schule verbleibt, aus Sicherheitsgründen.

...

Der Vorschlag ist schon kommentiert worden: Wenn du die Aufmerksamkeit von den Kindern im Becken ablässt, um dich um Disziplin auf der Bank zu kümmern, kreierst du ggf. eine gefährlichere Situation, als wenn du alle im Becken im Blick hast.

Die Disziplin muss freilich sowieso besonders sicher gegeben sein, was wir ja im vorliegenden Fall ebenfalls nicht beurteilen können.

Zitat von Caro07

...

In den letzten Jahren las man manchmal von Ertrunkenen. Es waren meistens erwachsene Flüchtlinge, die nicht schwimmen konnten. Da fragt man sich, warum sie die Gefahr unterschätzt haben, denn die Seen, wo das passierte, sind tief und fallen ab. Warnschilder gibt es.

Ich vermute, weil sie nicht über die Gefahren aufgeklärt sind. Wer nicht schwimmen kann, geht im Meer automatisch nicht tief rein, unterschätzt aber den Badesee.

Außerdem ist Ertrinken ein leiser Tod, Abrutschen geht schnell.

Zitat von Quittengelee

Außerdem ist Ertrinken ein leiser Tod, Abrutschen geht schnell.

Ich frage mich auch, ob die Ertrunkenen wirklich absichtlich ins Wasser gegangen sind?

Oder sind sie vielleicht mit dem Fahrrad bzw. Auto von der Straße abgekommen, im Fluss bzw. See gelandet und dort dann ertrunken?

Gruppendruck, weil die Anderen ins Wasser gehen?

Ich denke, dass auf diese Art und Weise mehr sterben als im Schwimmunterricht, wie bereits oben erwähnt: 1 Toter auf 5 Mio. Schwimmschüler. Daher denke ich, dass man etwaige Todesfälle im Rahmen des allgemeinen Lebensrisikos als Gesellschaft akzeptieren sollte.

Zitat von Zauberwald

Wie alt?

Ca 12 bis 14 Jahre alt

Zitat von kleiner gruener frosch

Wir haben letzte Woche die aktuelle Personalplanungs-Datei vom Schulamt bekommen.

Da ist zumindest fürs Schwimmen eine Doppelbesetzung vom Schulamt explizit bei der Berechnung der minimal benötigten Stunden vorgesehen.

Aber das ist NRW und nicht BW

Zitat von kleiner gruener frosch

Richtig - und Palim ist sogar Niedersachsen. 😉

Aber Palim hat gefragt, wo die bei der Erlasslage in BW herkommen

Ich kann dir z.B. sagen, in Berlin gibt es sie nicht. Da gibt es eine Schwimmstunde pro 25 Schüler, aber du darfst seit den 90er Jahren nur maximal 15 Schüler beaufsichtigen mit einer Person.

Finde den Fehler, zumal sie dann weder hingekommen noch umgezogen noch sonst was sind.
Da stecken soviele zusätzliche Stunden, die eigentlich Förder- oder Ermäßigungsstunden sind, drin, die kein Mensch sieht und ab nächstem Schuljahr ist das damit dann eh alles anders und viel weniger.
Blöd nur, dass die Teilzeitanträge aufgrund der bisherigen Ermäßigungen beantragt wurden.

Mich interessiert es für BW, aber an sich auch für die anderen BL.

Vorgeschlagen wird, man solle weitere Kräfte mitnehmen oder die Gruppe in irgendeiner Art teilen,

aber das ist ja nur möglich, wenn dafür auch Personal zur Verfügung steht.

Entweder wird es der Schule wirklich zugewiesen oder die Schule muss die Stunden zweckentfremden.

Wenn also mehr Personal für das Schwimmen zur Verfügung stehen soll, dann muss man auch diskutieren oder erklären können, woher dieses Personal kommt.

Zitat von Caro07

Da fragt man sich, warum sie die Gefahr unterschätzt haben, denn die Seen, wo das passierte, sind tief und fallen ab. Warnschilder gibt es.

Mich wundert das nicht. Es ertrinken jedes Jahr Menschen im Rhein die ihre Fähigkeiten völlig falsch einschätzen. Meine Partnerin hat ein Rettungsschwimmer-Brevet, die hat tatsächlich alles an Modulen gemacht, die es dafür gibt. Also auch Fliessgewässer, etc. pp. Die schaut über entsprechende Apps immer erst mal nach, wie eigentlich die Strömung grade ist, bevor sie überhaupt in den Rhein geht. Während andere einfach gehen, die ganz sicher nicht halb so gut schwimmen können. Ohne meine Partnerin gehe ich da sowieso nicht rein und auch nur wenn die sagt, ich kann mich trauen. Also einfach irgendwie schwimmen können verhindert halt auch nicht, dass man recht schnell irgendwo absäuft. Man muss vor allem eine gute Selbsteinschätzung haben.

Zitat von Frechdachs

Ca 12 bis 14 Jahre alt

What??? (würden meine Schüler sagen) Das sind echt viele Nichtschwimmer. Hast du eine Erklärung dafür?

Zitat von Antimon

Man muss vor allem eine gute Selbsteinschätzung haben.

Typisches Beispiel heute, es kommt die Oberschule mit ihren diverse Kursen, aber wie immer, erst die Kinder, dann erst deutlich später die Lehrer.

Tja, bevor die Lehrerin drin war, hatte ich die Kinder schon einmal zusammengefaltet (auch wenn ich dafür gar nicht verantwortlich war, aber nachher bin ich es dann eben doch, wenn sie neben mit ertrinken), denn sie waren einfach schon mal im Wasser gewesen.
Naja, war doch ganz flach und sie können ja auch alle Schwimmen und was ich mir noch anhören musste. Und noch weniger Verständnis als für den Anschiss von mir hatten sie dafür, dass ich sie bei der Kollegin verpfiffen habe. Die hat sie nämlich auch noch mal ordentlich gefaltet.
Ja, sie können Schwimmen und da stehen, aber sie schubsen sich auch usw. es sind schon Leute in einer Pfütze ertrunken und wie man merkt, eben auch im Nichtschwimmerbecken!

Zitat von Antimon

Oder so, ja. Dass plötzlich mehr Leute ertrinken würden, gibt keine Statistik her, habe ich verlinkt. Und über 40jährige, denen Mutti den Hintern abwischen muss, schreibe ich jetzt sicher nicht weiter.

Also wenn wir dann mal beim DLRG nachsehen:

https://www.dlrg.de/informiere…k-ertrinken/sommerbilanz/

Ich zitiere mal "248 Tote seid Beginn der Badesaison" und "75 Opfer mehr als zum gleichen Zeitpunkt 2023".

Zitat von Susannea

Ja, sie können Schwimmen und da stehen, aber sie schubsen sich auch usw. es sind schon Leute in einer Pfütze ertrunken und wie man merkt, eben auch im Nichtschwimmerbecken!

Wenn man mal fragt, ist es auch erschreckend wie viele Nichtschwimmer im Wasser unterwegs sind. Ich hatte erst letztes mit Eltern darüber gesprochen, dass ob sie mit ihrem Kind auch privat schwimmen gehen könnten. Antwort: Sie gehen nicht ins Hallenbad, da sie beide nicht schwimmen können. Aber im Sommer zum See. Der ist nicht so tief ... Der See genannte See ist deutlich über 10 m tief. Kein weiterer Kommentar...