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Zitat von kleiner gruener frosch

... aber es sind definitiv nicht die persönlichen Kosten der Lehrer für die Klassenfahrt.

Bestimmt nicht. Auch nicht der Locher für das Pult oder die Kreide für die Tafeln.

Zitat von O. Meier

Die Satzung dürfte wohl nicht darüber entscheiden, was eine Vorteilannahme (oder -gewährung) ist.

Das hatte ich auch nicht geschrieben. Wir müssen hier ganz deutlich 2 Ebenen unterscheiden: einerseits die Frage, inwiefern ein Förderverein in Einklang mit seiner Satzung auch personengebundene Zuschüsse zu Fahrten durchführen darf und andererseits, ob sich eine Lehrkraft der Vorteilnahme im Amt schuldig macht, wenn sie die dienstlich veranlassten Kosten nicht privat trägt. Letzteres würde ich klar mit nein beantworten.

Anekdoten, was welcher Förderverein so macht

Zitat von primarballerina

0. Meier

Du darfst gerne mal üben, acht Zeichen abzutippen. Sicherlich willst du mir erklären, dass du versehentlich meinen Namen mit einer Null geschrieben habest.

Ansonsten ist, was ich wichtig finde oder was du mir in die Richtung unterstellst, für die Rechtslage genau so wenig wichtig wie Anekdoten über einzelne Fördervereine.

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Zitat von Seph

Das hatte ich auch nicht geschrieben.

Du erwähntest "die" Satzung als Replik auf die Vermutung der Vorteilsannahme. Wenn das da vielleicht gar nicht passte, okay.

Zitat von Seph

, ob sich eine Lehrkraft der Vorteilnahme im Amt schuldig macht, wenn sie die dienstlich veranlassten Kosten nicht privat trägt. Letzteres würde ich klar mit nein beantworten.

Mal abgesehen davon, dass ich nicht beim Förderverein um so etwas nachsuchte, sehe ich das auch so. Wenn z. B. "die Schule" vertreten durch die Schulleiterin mit dem Förderverein dergestalt übereinkommt, dass sie damit die Finanzierung einer Fahrt sicher stellt, soll mir das Recht sein. Wenn ich dann die Fahrtkosten erstattet bekomme, muss ich dann die Schulleiterin fragen, wo sie das Geld her hat, um mich nicht strafbar zu machen?

Am besten, man fährt nicht, dann hat man keinen Ärger.

Zitat von O. Meier

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Oooh! Pöse Pallerina!!!

Und erst heute habe ich einem Schüler geraten, er soll sich über Hänseleien nicht so aufregen, sonst hören seine Mitschüler nie damit auf.

Danke für die Ehrlichkeit, primarballerina

Zitat von O. Meier

Mag sein, dass ich da nicht auf dem aktuellen Stand der Forschung bin, aber das klingt mir doch sehr nach ausgedachtem Driss. Wenn ihr so etwas den Kindern beibringt, müssen wir ja über Ausstattung von Klassenräumen nicht mehr reden. Wie wär's mal mit Realität?

Vorsicht, wir kommen sonst auf dünnes Eis. Stichwort Religionsunterricht.

Zitat von chilipaprika

Ich weiß total, was du meinst, aber ehrlich: Ich (!) finde, es sollten eben KEINE zusätzlichen Angebote sein, sondern Bestandteil unseres Bildungsauftrags, also eigentlich des staatlichen Bildungsauftrags.

Finde ich auch und träumen kann man ja mal. Falls das Land tatsächlich mal jeder Schule einen gut gefüllten Topf mit Geldern für diese gewünschten (und wichtigen) Angebote eines abwechslungsreichen bunten "Schullebens" zur Verfügung stellen sollte, wären Fördervereine dann überflüssig? Worin könnten die Aufgaben eines Fördervereins dann noch bestehen, wenn alles vom Land/Schulträger bezahlt würde?

Zitat von primarballerina

Das stimmt "generell" nicht. Der Förderverein (unserer und andere, von denen ich weiß) fördert zusätzliche Angebote, die sonst nicht möglich wären aber für alle, die Schule nicht nur als Nürnberger Trichter verstehen, wichtig sind. Dabei ist es egal, ob 0. Meier das wichtig findet.

Das können zum Beispiel sein: Feste und Feiern, Ausflüge in die Natur (gerade für Großtadtkinder!), Theater- und Kinobesuche, Lesungen von Autoren, Theateraufführungen von mobilen Theatergruppen undsoweiter.

Kann man so und so sehen. Wenn Ausflüge in die Natur und Theateraufführungen für die Kinder wichtig sind, könnte man es als notwendiges und nicht zusätzliches Angebot definieren.

Edit: Chili hatte wohl denselben Gedankengang...

Zitat von kleiner gruener frosch

Nein, der Wichtel stellt sich seine Utensilien nicht selber hin. Die muss man schon kaufen ... oder selbermachen.

aber das ist gut angelegtes Geld.

Da muss ich mal kurz einhaken.

Wichtel zur Weihnachtszeit, in den USA gibt es schon länger den Elf on the shelf, der nachts Schabernack treibt. Der ist allerdings eine Art Puppe und "versteinert" sich am Tag.

Die Wichteltüren sind vor einigen Jahren zu uns geschwappt. Man kann das auch ohne großen finanziellen Aufwand betreiben, was ich sowieso schöner finde, als wieder dieses vorgefertigte Zeugs zu kaufen, wo am Ende alles nur gleich aussieht. Man kann den Kindern durchaus sagen, dass es den Wichtel nicht gibt (sie werden nachfragen), wir uns den aber vorstellen. Und dann kann der Wichtel Briefe hinterlassen und die Kinder können ihm zurück schreiben. Er kann ihnen auch antworten. Das kostet (kaum) was, ist aber mit einem zusätzlichen Aufwand verbunden -> Briefe müssen beantwortet werden. Hypothetisch gesprochen, denn wir haben keinen Weihnachtswichtel!

Gewinn für die Kinder: Schreibanlass ich hochmotivierend. Meine Klasse schreibt auch gern dem Klassentier, was auch antwortet. Die wissen natürlich, dass ein Stofftier nicht in Wirklichkeit schreiben kann, Spaß macht ihnen das trotzdem!

Immer wieder kommen ja auch Fragen auf, ob es die Zahnfee oder den Osterhasen gibt. Ich antworte dann immer mit "Manche sagen ja, andere sagen nein", weil ich einerseits nicht schwindeln will, andererseits den Kindern, die da zuhause noch fest dran glauben, nicht ihren Glauben daran nehmen will.

ich finde das fliegende spaghettimonster viel schöner!

Zitat von chilipaprika

... Unterstützung von schlechter gestellten Familien, Anschaffung vom 3. Film für den Fremdsprachenunterricht statt nur zwei, Schutzanzug für die Imker-AG oder Brennofen für die Kunst-AG.

Mit der gleichen Argumentation wie oben könnte man die finanzielle Unterstützung dafür (weil es ja auch sinnvoll und wichtig ist) ebenfalls vom Land fordern, oder? Wenn schon, denn schon.

Zitat von O. Meier

Inwiefern ist das „privat“, wenn der Förderverein der Schule Geld gibt? Wo ist der Unterschied zwischen der Förderung von Klassenfahrten und anderen Teilen der Schule?

Der Förderverein ist nicht der Dienstherr. Der Dienstherr ist in der Regel das Land und für die Übernahme der Kosten von bewilligten Dienstreisen verpflichtet.

Wird eine Dienstreise genehmigt, kommt der Dienstherr auf…Übernimmt ein Förderverein, der nicht dem Land gehört, die Kosten und besteht die Möglichkeit, dass durch diese Übernahme andere, in der Satzung festgehaltene, Zwecke als nachrangig behandelt werden…dann ist das Vorteilsnahme. Vor allem dann wenn die Einzelfälle in denen das passiert nicht explizit durch den Dienstherren schriftlich genehmigt sind.

Es gibt ja noch mehr unausgegorene Ideen in Berlin, z.B. haben Schulleiter angeregt, dass die Reisekosten der Lehrer aus dem Budget für Schulmöbel bezahlt werden. Wenn das Land bei bewilligten Fahrten die Kosten übernehmen muss, sind Fahrten, bei denen das Land die Kosten nicht übernimmt, nicht bewilligt. Wenn nicht der Dienstherr zahlt, sondern sonstwer, ist es keine Dienstreise. Wer sich darauf einlässt, quasi privat auf Klassenreise zu fahren, dem ist nicht zu helfen.

Das Geld vom Förderverein zu nehmen oder das Budget, das für Schulmöbel bestimmt ist, zu verwenden, ist falsch und sendet falsche Signale. Wenn es kein Geld gibt, fährt niemand. Fertig. Das gibt nur wieder Unmut in den Kollegien, wenn die einen es so machen und die anderen so oder gar nicht.