Fast 3 Millionen Jugendliche ohne Berufsabschluss

Es ist aber auch wichtig, dass die SuS die Ausbildung durchhalten. Es ist das eine, viel Arbeit und Energie in die Abschlüsse zu investieren, die SuS müssen dann „alleine“ klar kommen und durchhalten.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

In meiner letzten 9-er-Klasse hätte es mir diese Bilanz beinahe verhagelt. Durch eine 5 in Religion wäre eine Schülerin beinahe gescheitert. Der 'Kollege' bestand darauf, diese Note zu vergeben. Für seine Haltung habe ich ihm ein "Ungenügend" in christlicher Barmherzigkeit verordnet

Mir war nicht klar, dass „christliche Barmherzigkeit“ ein Kriterium der Notengebung in BW wäre.

Natürlich dürfen Verhaltensfragen nicht in Fachnoten einfließen (für alle NRWler: In BW!!! Wir haben dafür Kopfnoten.). Religiöse Fragen sind aber ebenfalls kein Kriterium der Notengebung und zwar völlig ungeachtet das Fachs um das es gerade geht.

Wenn jemand auf einer 4,8 steht, dann braucht es bereits äußerst gewichtige Gründe, um in der pädagogischen Abwägung, daraus noch eine vier zu machen. Der reine Abschluss ist meines Erachtens kein ausreichendes Kriterium, denn den gibt es im Zweifelsfall dann einfach ein Jahr später mit vernünftigen Noten verdient statt geschenkt, da müssen dann schon weitere Aspekte dazukommen, wie besondere persönliche Belastungen in dem Schuljahr oder auch eine positive Leistungsentwicklung im zweiten Halbjahr. Und ich schaue wirklich immer sehr genau hin, was für die SuS spricht, um noch auf die bessere Note gehen zu können, prüfe das ggf. auch noch einmal in der Notenkonferenz, wenn klar ist, dass jemand nicht versetzt würde bei dem aktuellen Notenbild. Ich verschenke Noten aber nicht einfach am Ende von Klasse 9 oder 10, nur weil ich richten soll, was die SuS selbst nicht richten wollten an ihren Fachnoten durch entsprechende Fachleistungen. Bei einer 5,x würde ich mich auch auf keine Debatte zu meiner Fachnote mehr einlassen in der Notenkonferenz.

Man darf nicht vergessen, dass hierzulande die Jobs für ungelernte Menschen immer weniger werden und viele Jobs eben eine Mindestqualifikation erfordern, die, wenn unsere Gesellschaft nicht plötzlich schlauer geworden ist, eben nicht jede/r aufweist. Sprich: Wir werden immer einen gewissen Anteil an ausbildungsbezogenem Bodensatz in unserer Gesellschaft haben, den wir nicht wegbekommen.

Wolfgangs Sicht der Dinge ist nur die halbe Wahrheit - wir müssen auch dafür sorgen, dass die Abschlüsse der jungen Menschen mehr wert sind als nur das Papier, auf dem sie stehen. Damit meine ich die Validität und Reliabilität von Abschlüssen im Sinne von Ausbildungs- und Studierfähigkeit (sic!) und eben nicht die schnöde Berechtigung.

Wir müssen aber leider auch Abstriche zunächst hinnehmen und den jungen Menschen in der Ausbildung oder im Studium die entsprechende Nachhilfe zukommen lassen, damit sie ihre Bildungsdefizite aufholen. Daran mangelt es meines Erachtens ganz gewaltig.

Sie sollen natürlich das Papier wert sein ... aber im Ernst, gerade an einem überflüssigen (sorry) Fach wie Religion sollte das nicht scheitern.

Zitat von kleiner gruener frosch

Sie sollen natürlich das Papier wert sein ... aber im Ernst, gerade an einem überflüssigen (sorry) Fach wie Religion sollte das nicht scheitern.

Es scheitert aber wenn es genau genommen um den Gesamtdurchschnitt geht gar nicht an Religion oder einem anderen Nebenfach, sondern am Gesamtdurchschnitt, der eben unter Umständen unzureichend ist oder auch nicht oder eben auch an zu vielen weiteren Fünfen in Haupt-und Nebenfächern, die nicht mehr ausgeglichen werden können. Das ist dann die Summer der Minderleistungen, die den Kohl fett machen.

Wer sich mal anschauen möchte, was man sich alles an Minderleistungen leisten darf, um dennoch noch einen Hautpschulabschluss in BW zu erlangen, kann dem Link folgen zu einer Übersicht des VBE. Eine einzelne Fünf würde den Kohl da wahrlich nicht fett machen. Erst ab vier Fünfen (Note 6 zählt als 2x5) in Fächern, die keine Prüfungsfächer sind und Durchschnitt schlechter als 4,5 in den maßgebenden Fächern hat man nicht bestanden. Sollte eine Versetzung an Sport/ Musik/ Kunst scheitern zählt von diesen sogar nur das mit der besten Note, die anderen beiden werden im Zweifelsfall ignoriert.

Wolfgangs Einlassung ist angesichts dieser Versetzungsordnung einfach nur absurd.

Ich hab auch schon 4en gegeben, weil die berechtigte 5 den Abschluss gekostet hätte und man da gerade bei Leuten, die bereits Ausbildungsverträge in der Tasche haben, an Fragen der Verhältnismäßigkeit stößt bzw. abzuwägen anfängt, was hier der größere gesellschaftliche Schaden wäre. Allerdings: wie oft hört man danach, dass der Schüler sich die 4 noch bei x anderen Kollegen auf gleiche Weise erquatscht hat 😕 Am Ende muss man schauen, dass der verliehene Abschluss auch die schulische Realität spiegelt und nicht zum einen Geschenk verkommt.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

In meiner letzten 9-er-Klasse hätte es mir diese Bilanz beinahe verhagelt. Durch eine 5 in Religion wäre eine Schülerin beinahe gescheitert. Der 'Kollege' bestand darauf, diese Note zu vergeben.

Butter bei die Fische. Was willste nun abschaffen, das Fach oder Noten schlechter als 4, egal wie schlecht die Leistung ist, ’Kollege‘?

Zitat von Maylin85

Am Ende muss man schauen, dass der verliehene Abschluss auch die schulische Realität spiegelt und nicht zum einen Geschenk verkommt.

Wir müssen da echt wieder hin. Es hilft keinem etwas, wenn Noten und Abschlüsse einfach verschenkt werden, ohne dass auch Leistung dahinter steht.

Zitat von Bolzbold

...Wir müssen aber leider auch Abstriche zunächst hinnehmen und den jungen Menschen in der Ausbildung oder im Studium die entsprechende Nachhilfe zukommen lassen, damit sie ihre Bildungsdefizite aufholen. Daran mangelt es meines Erachtens ganz gewaltig.

Wen meinst du konkret mit "Wir"?

Hier liegt doch der Hase im Pfeffer. Dich und mich kannst du ja nicht meinen, weil wir an Schulen unterrichten, die diese jungen Menschen bereits verlassen haben.

Wenn man die Ausbildungsbetriebe und (Fach)Hochschulen fragt, dann sehen die allerdings tatsächlich uns in der Verantwortung.

Ich wüsste nun aber wirklich nicht, wie ich das leisten sollte.

Wer in Reli eine 5 bekommt, muss sie sich schon redlich verdient haben. Finde ich gut, dass der Kollege die Note gegeben hat. Früher aussieben, dann hat man nicht in der Abschlussklasse das Theater.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Zudem bin ich der Meinung, dass Religion kein benotetes Fach sein sollte - oder zumindest in der Abschlussprüfung kein Gewicht haben darf.

Warum eigentlich? Es wird ja nicht die Gläubigkeit benotet, sondern der Unterrichtsgegenstand sind religiöse und ethische Themen, die man erarbeitet. So anders zu anderen Fächern sehe ich das nicht.

Keiner fällt wegen Religion durch. Wenn der Schüler dann noch in 5 weiteren Fächern auf 5 steht, wird die Nichtversetzung gerne an Religion oder einem der künstlerischen Fächer festgemacht, aber die Wahrheit ist, dass auch die 5 in Physik oder Deutsch nicht unausweichlich war und verhindert hätte werden können.

Zitat von kleiner gruener frosch

Die 5 in einem überflüssigen Fach war aber scheinbar die 5 zu viel. Da nahm jemand das Fach Religion zu ernst. *schulterzuck*

Tja, ich bin zu spät gekommen, weil mir ein Schnürsenkel gerissen ist.

Nein, bin ich nicht. Ich bin einfach zu spät aufgestanden und hatte meine Sachen nicht beisammen.

Das Problem ist nicht Reli. Problem ist das nur, wenn alles von vorne herein auf Kante genäht ist.

Dann wäre die Lösung ja auch schön einfach. Wem ist eigentlich geholfen, wenn wir unehrliche Noten geben? Davon werden die SuS auch nicht ausbildungsfähiger.

Zitat von kleiner gruener frosch

Die 5 in einem überflüssigen Fach war aber scheinbar die 5 zu viel. Da nahm jemand das Fach Religion zu ernst. *schulterzuck*

Nur das nicht wir festlegen, welche Fächer „überflüssig „ sind. Das macht das jeweilige Land und BW sagt, dass wenn, dann Sport, Musik oder Kunst bzw. deren Noten überflüssig wären, nicht aber irgendeine Form der Werteerziehung, sei es als Religion oder Ethik.

Selbst in den Fächern, deren Noten im Zweifelsfall als überflüssig erachtet werden gilt aber die kriteriale Norm, nicht die „wir verschenken Noten und Abschlüsse“- Norm. Mache ich in Ethik-was ja das Pendant zu Religion ist- auch nicht.

5er in Reli oder Ethik sind bei uns extrem selten. Wo wir diese vergeben sind sie aber ausnahmslos verdient worden von den SuS und nicht einfach nur für Fehlverhalten aus Frust und Unprofessionalität, bzw. falscher Notengebung gegeben worden.

Dass ausgerechnet du als SL meinst, in manchen Fächern sollten Vorgaben zur Notengebung einfach nicht gelten finde falsch. Entweder man schafft das Fach ab, wenn es so überflüssig ist oder bezieht es nicht in die Notenberechnung ein. Solange die Länder beides aber nicht wollen, müssen auch in Religion vernünftige Noten gegeben werden, nicht nur Abschlussgeschenke verteilt werden.

Zitat von CDL

Dass ausgerechnet du als SL meinst,

Gerade als SL einer staatlich katholischen Grundschule ist es zwingend notwendig, dass ich das so meine. Und wenn ich Wolfgang oben richtig verstanden habe, ist es in der von ihm beschriebenen Situation recht vergleichbar.

Später mehr dazu, bin gerade unterwegs.