Brauche Rat ...

Hm,

Unabhängig zu einem Rat zur konkreten Situation: hältst du es für sinnvoll die Kommunikation mit deinem Abteilungsleiter im Wortlaut in einem öffentlichen Forum zu posten?

Speziell deine Antwort auf seine Frage ist (wenn die Gegenseite es liest) faktisch ein Blankocheck für diese:

Zitat von Peselino

Was ich anschließend genau gesagt habe, weiß ich nicht mehr. Aber ich habe sie nicht beleidigt

kl. Gr. Frosch

Nur zur Sicherheit, ob du es verstanden hast.

Du beschreibst hier sehr detailliert den Vorgang, verbreitest im öffentlichen Forum interne Kommunikation und stellst dabei klar, dass du keine Ahnung hast, was du gesagt hast.

Klar ist das anonym, aber die Rückschlüsse auf den Fall sind recht eindeutig. Im Worst-Case hast du dir mit dem detaillierten Beitrag nicht nur ins Knie geschossen, sondern dich ausgeknockt.

Und wenn ich dein Abteilungsleiter wäre und das lesen würde, würde ich dich mehr als irritiert ansprechen.

Zitat von Peselino

Was ratet ihr mir?

Dich zu entspannen. Irgendwelche Vorwürfe von Schülerinnen muss man heutzutage als normal werten.

Zitat von Peselino

Mich erstmal krank melden?

Wieso? Bist du krank? Nexus zur Aufsicht unklar.

Zitat von Peselino

Bei Aufsichten nicht mehr eingreifen solange es nicht um Leben und Tod geht?

Du machst deine Aufsichten so wie bisher. Es sei denn, dass du dir eines Fehlers bewusst wärest. Dann wäre dir anzuraten, diesen nicht zu wiederholen.

Zitat von Peselino

Kann ich darauf bestehen, dass mir die Abteilungsleitung die genauen Vorwürfe zukommen lässt?

Kannst du. Fragt sich nur, ob das etwas nützt und sie dir mehr sagt.

Du musst dich zu der Frage, ob du jemanden beleidigt hast, nicht äußern. Also tust du das auch nicht. Was ist denn gewesen? Du hast der Schülerin gesagt, sie solle da 'runterkommen, oder? Dann schreib' das.

Wieso solltest du dich krank melden deshalb? Dir wird nichts passieren. Soll sich der Anwalt doch die Zähne ausbeißen.

Zitat von O. Meier

Wieso? Bist du krank? Nexus zur Aufsicht unklar.

Kommt vor allem "gut", wenn die Abteilungsleiterin mitliest und du dann morgen krank bist.

Ich kann dem Frosch nur Recht geben. Der von dir geschilderte Fall sollte jetzt nicht allzu oft vorkommen.

Solange es noch nicht zu einem Verwaltungsakt in irgendeiner Form kam, würde ich mich auch eher entspannen und noch keine Pferde scheu machen.

Bei der Sache mit der Beleidigung steht erstmal Aussage gegen Aussage und in dem Fall würde ich annehmen, dass die Glaubwürdigkeit einer Lehrkraft, die ein missbilligendes Verhalten unterbindet höher ist, als die der beschuldigten Person.

Nur weil die Familie einen Anwalt eingeschaltet hat, musst du das nicht zwangsläufig auch machen. Wobei da abzuwarten ist, wofür der Anwalt überhaupt eingeschaltet wurde, denn noch hat keine Ordnungsmaßnahme o.ä. seitens der Schule stattgefunden oder?

Du musst dir gar nicht im genauen Wortlaut merken, was du gesagt hast. Das schafft keiner bei der Menge an Redezeit, die Lehrer haben. Du solltest aber niemals sagen, du wüsstest nicht mehr, was du gesagt hast. Wenn dich einer fragt, weißt du noch alles ganz genau. Die Gegenseite könnte sonst direkt behaupten, du hättest die arme Schülerin traumatisiert, indem du sie einen dreibeinigen Pinguin genannt hast. Und das nur, weil sie sich um das Wohlbefinden des Kindes in der Nachbarkabine gesorgt hat und mal nachschauen wollte. Ach, so war das nicht? Aber du weißt es doch auch nicht mehr...

Bleib bei allem ruhig und sachlich, natürlich hast du die Schülerin nicht beleidigt, sondern sie auf die Gefährlichkeit des Kletterns im Allgemeinen und die Unangemessenheit des Glotzens in die Nachbarkabine im Besonderen belehrt. Die Schülerin zeigte sich aber nicht einsichtig und fühlte sich ertappt und gekränkt, weswegen sie jetzt mit dieser Behauptung versucht von ihrem Verhalten abzulenken.

Man kann Schülern (und Eltern) diesen Zahn ganz schnell ziehen, indem man sie gezielt ausfragt. Was hat Herr X denn genau gesagt? Warum hat er das gesagt? Wie hast du geantwortet? Die verplappern sich in der Regel und merken, dass das ihre Behauptungen nichts nützen. Vermutlich ist die Schülerin schon mal durch ihren kreativen Umgang mit der Wahrheit aufgefallen. Am Ende steht da Aussage gegen Aussage und du kannst ganz entspannt bleiben.

Die Mail an die Abteilungsleitung hast du aber hoffentlich noch nicht abgeschickt?

Toiletten und Umkleiden sind besonders schützenswerte Bereiche. Fehlverhalten dort wird deutlich mehr geahndet als in anderen Bereichen. (Den Unterschied merkt man spätestens dann, wenn man mit dem Handy Fotos macht...)

Kann ja sein, dass die Schülerin den Anwalt benötigt aufgrund weiterer Anzeigen etc. Ist die Glaubwürdigkeit der Zeugin (Lehrkraft) reduziert (aufgrund der (angeblichen) Beleidigung und der grundsätzlich negativen Einstellung der Täterin gegenüber), dann gibt es vielleicht keine Zeugin mehr und keine strafrechtlichen Konsequenzen.

Zitat von reinerle

Die Mail an die Abteilungsleitung hast du aber hoffentlich noch nicht abgeschickt?

Ich würde es ohnehin lieber im persönlichen Gespräch klären. Das reicht ja eine Mail á la: Lass uns das bitte in einem persönlichen Gespräch klären. Wann hast du Zeit?" aus (eventuell auch direkt vorbei gehen und das klären oder einen Gesprächstermin ausmachen.

Zunächst schreibst du (für dich!!) ein Gedächtnisprotokoll, in dem du auch die Namen der für dich sichtbaren "Zeuginnen" notierst.
Deine Schulart SekI/SekII deutet auf hormonverseuchtes Pubertätsgebiet hin. Das Einschalten des Anwalts sieht nach Vorwärtsverteidigung aus, um vom eigenen Fehlverhalten abzulenken und schulrechtliche Konsequenzen für das Fehlverhalten im WC abzuwehren. Zudem werden vermutlich "Best friends" instrumentalisiert.
Hier sollte die Schulleitung die "Zeuginnen" einzeln befragen. Wenn deren Aussagen wortwörtlich übereinstimmen, handelt es sich um eine Absprache.

Also. Zunächst cool bleiben. Falls deine "Beleidigung" aus dem Satz "Beweg deinen Hintern da runter, aber dalli!" bestanden hat, würde ich das als korrekte "Ansage" stehen lassen. Zudem hast du nur auf den Unfallschutz geachtet und die Absturzgefahr thematisiert - und - soviel Angriff darf sein - darauf hingewiesen, dass weder Jungs noch Mädchen in den Intimbereich der Toilette eines Mitschülers eindringen dürfen.

Zitat von Peselino

Was ratet ihr mir?

Dich professionell zu verhalten.

Dass man Auskunft zu Vorgängen der Dienstausübung geben kann, ist Alltagsgeschäft. Niemand erwartet ein wörtliches Transkript, aber dass du den grundsätzlichen Ablauf des Vorgangs wiedergeben kannst, ist zu erwarten und zumutbar.

Nachtrag: Gib dir keine Blöße und biete keine Angriffsfläche. Mach weiter "Business as usual".
Diskutiere das auch nicht mit der Abteilungsleitung, sondern mit der SL. Wenn das bereits beim Anwalt liegt, muss diese informiert sein.
Als Lehrer/in besitzt du zunächst Anspruch auf Schutz und Fürsorge.

Krankmelden würde ich mich nicht. Wozu? Hast du Angst, ein schlechtes Gewissen? Ich würde darauf bestehen, die genauen Vorwürfe zu erfahren, damit du dich dazu äußern kannst. Die Schülerinnen könnten ja sonst was behaupten...

Anwalt ist eingeschaltet? Und jetzt? Kannst ja auch einen einschalten oder dich an den Personalrat wenden.

Zitat von Zauberwald

Anwalt ist eingeschaltet? Und jetzt? Kannst ja auch einen einschalten oder dich an den Personalrat wenden.

Genau so. Wenn ich daran zurückdenke, wie oft Schüler oder Eltern mir mit "Geh ich Anwalt!" gedroht haben ... es war jedes Mal heiße Luft und Drohkulisse.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Genau so. Wenn ich daran zurückdenke, wie oft Schüler oder Eltern mir mit "Geh ich Anwalt!" gedroht haben ... es war jedes Mal heiße Luft und Drohkulisse.

"Du beleidigst uns", ... nur weil ich sage, dass 10jährige in der Lage sein sollten, einfache Arbeitsanweisungen zu verstehen.... (Parallelklasse Musik).

Bei uns (Klinikschule, Klapsmühle) hat die Empfindlichkeit auch extrem zugenommen. Jede Ansage, die in ihrer Deutlichkeit über "meinst du nicht, du könntest es eventuell doch mal probieren?" hinausgeht, wird als Anschreien wahrgenommen.

Selbst wenn es nicht so wahrgenommen wird, wird es jedenfalls so kommuniziert. Sobald bei uns jemand etwas lauter spricht als sonst kommt über Klasse 7 sofort 'Schreien Sie mich nicht an !"

Ich habe aber auch das Gefühl, da wird die generelle Konfliktbereitschaft des jeweiligen Kollegen ausgelotet. Nicht, daß sofort was dran ist, sondern eher, geht der Kollege in die Diskussion, oder zieht er/sie sofort zurück ?