Arbeitszeiterfassung Lehrer in Sachsen

    Zitat von Schmidt

    Warum sollte das notwendig sein?

    Der Punkt ist, dass Freizeitbeschäftigungen keine Arbeitszeit sind. Dazu gehören Fernsehen, Fahrradfahren, Videospiele usw. Ich verstehe wirklich nicht, was daran schwierig zu verstehen ist.

    Die Theorie, dass nur Lehrer kreativ arbeiten, ihr Gehirn benutzen und deshalb auch unter der Dusche Arbeitszeit aufschreiben, ist und bleibt falsch. Aber mach, wie du denkst. Eine offizielle Zeiterfassung wird es so oder so nicht geben.

    Aber Elterntelefonat im Auto auf dem Weg zur Schule ist Arbeitszeit?

    Hallo zusammen, heute bekam ich eine e-Mail aus Dresden😎. Sie haben meinen speziellen Fall geprüft und entschieden, dass ich nicht an der Arbeitszeituntersuchung teilnehmen muss. Das ist doch mal ein Erfolg💪🏻. Da ist das Kultusministerium doch flexibler als ich dachte. Ich danke euch für die vielen interessanten Posts. Ich bin jetzt gespannt, was das Ergebnis dieser Arbeitszeituntersuchung nach einem Jahr über unsere tatsächliche Arbeitszeit aussagt.

    Zitat von RosaLaune

    Aber Elterntelefonat im Auto auf dem Weg zur Schule ist Arbeitszeit?

    Meiner Ansicht nach ja

    Dabei steht die Arbeit im Zentrum der Tätigkeit, man ist nur zufällig gerade im Auto (oder auf dem Fahrrad, wenn man es irgendwie hinbekommt, gleichzeitig Fahrrad zu fahren und zu telefonieren).

    Zitat von Schmidt

    Der Punkt ist, dass Freizeitbeschäftigungen keine Arbeitszeit sind.

    Wenn ich auf dem Fahrrad auf dem Heimweg von der Schule bin UND über die Schule nachdenke / plane, ist es keine Freizeitbeschäftigung.


    Dabei steht die Arbeit im Zentrum der Tätigkeit. Ich sitze nur zufällig gerade auf dem Fahrrad.

    Zitat von Schmidt

    Warum sollte das notwendig sein?

    Der Punkt ist, dass Freizeitbeschäftigungen keine Arbeitszeit sind. Dazu gehören Fernsehen, Fahrradfahren, Videospiele usw. Ich verstehe wirklich nicht, was daran schwierig zu verstehen ist.

    Die Theorie, dass nur Lehrer kreativ arbeiten, ihr Gehirn benutzen und deshalb auch unter der Dusche Arbeitszeit aufschreiben, ist und bleibt falsch. Aber mach, wie du denkst. Eine offizielle Zeiterfassung wird es so oder so nicht geben.

    Verstehe ich nicht. Alles was du aufgezählt hast kann man in der Schule verwerten, also ist kann das auch Arbeitszeit sein.


    Der Arbeitsweg kann auch bereits Arbeit sein. Was im Ministerium geht, sollte doch an Schule auch gehen oder meinst du nicht?

    Zitat von kleiner gruener frosch

    Wenn ich auf dem Fahrrad auf dem Heimweg von der Schule bin UND über die Schule nachdenke / plane, ist es keine Freizeitbeschäftigung.


    Dabei steht die Arbeit im Zentrum der Tätigkeit. Ich sitze nur zufällig gerade auf dem Fahrrad.

    Ja, das kann man sich natürlich so zurechtbiegen. Und dich dann wieder mal beklagenn, dass Lehrer von normalen Menschen nicht ernstgenommen werden.

    Leute, kommt mal von eurem hohen Ross runter, dass nur Lehrer in die Lage kommen, beim Duschen, K*cken oder Kinderverwamsen auch mal an die Arbeit zu denken.

    Und noch was: Telefonieren beim Autofahren ist auch mit Freisprechanlage saugefährlich. Gibt genug Studien dazu. Ich wäre nicht bereit, meine Gesundheit (und die meiner Mitmenschen) für ein Elterngespräch aufs Spiel zu setzen.

    „Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than this.“ - George Carlin

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    Zitat von fossi74

    Leute, kommt mal von eurem hohen Ross runter, dass nur Lehrer in die Lage kommen, beim Duschen, K*cken oder Kinderverwamsen auch mal an die Arbeit zu denken.

    Auf dem hohen Ross sitze ich gar nicht. Das "beim Fahrrad fahren arbeiten" mag für andere genauso gelten. Wieso nicht. (Hängt von deren Aufgabenbereichen ab.)

    Ich brauche also nicht absteigen.


    Und ich würde mich freuen, wenn man einfach mal ohne solche persönlichen Angriffe diskutieren könnte. (Erst recht, wenn sie nicht zutreffen.) Das muss doch nicht sein. Danke.

    Weil es trotzdem die Aufmerksamkeit für den Verkehr drastisch reduziert, vor allem - Überraschung! - wenn das Gespräch ernst und vielleicht sogar emotional ist. Wie gesagt, das Thema ist mittlerweile gut erforscht und belegt. Google einfach mal, wenn es dich interessiert.

    Ich telefoniere übrigens auch im Auto, bin also kein verklemmter Moralapostel.

    „Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than this.“ - George Carlin

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    Quittengelee Ich denke, dass wir Lehrer sehr genau wissen wieviel wir arbeiten. Ich glaube, dass hier doch sehr wenige genau lesen….Also für alle, nochmal: Ich bin fast 65 Jahre alt, hatte vor 2 Jahren eine Operation wegen Krebs. Habe daraufhin 60% Schwerbehinderung bekommen. Rente beantragt und seit November 2023 ohne Abzüge wegen meiner gesundheitlichen Situation bekommen. Daraufhin Stunden reduziert bis 2024. Jetzt arbeite ich noch ein weiteres Jahr mit 21 Stunden - 5 Stunden Ermäßigung, also noch 16 Stunden. Keine Klassenlehrerfunktion nur noch Fachunterricht. Vielleicht können sich einige von euch vorstellen, dass eine Krebsdiagnose psychisch und physisch anstrengend ist. Trotzdem arbeite ich noch bis 2025, weil mir der Beruf Spaß macht, ich halbwegs fit bin und mir die Schüler am Herzen liegen. Was ist daran verwerflich, wenn ich jetzt nicht noch zusätzlich diese Studie durchführen möchte? Und..das ist jetzt besonders erstaunlich…das sächsische Kultusministerium entscheidet in meinem Fall, dass diese zusätzliche Belastung nicht zumutbar ist..schon bizarr das Ganze. Aber egal wie ihr das empfindet, ich bin froh, mein letztes Schuljahr jetzt ohne weiter zusätzliche Belastungen durchführen zu können.

    Zitat von s3g4

    Verstehe ich nicht. Alles was du aufgezählt hast kann man in der Schule verwerten, also ist kann das auch Arbeitszeit sein.

    Na dann gehe ich mal noch ein Stündchen "arbeiten" (= Playstation spielen), nachdem ich gerade schon "gearbeitet" habe (= Fußball schauen) und davor auch schon (= Dr. Seuss auf Englisch vorgelesen). Das könnte ja alles irgendwie für Unterricht verwurstet werden, ist also alles Arbeitszeit. Wow, dann komme ich heute auf 12 Stunden Arbeit.

    Zitat

    Der Arbeitsweg kann auch bereits Arbeit sein. Was im Ministerium geht, sollte doch an Schule auch gehen oder meinst du nicht?

    Kann, ist er aber in der Regel nicht. Jedenfalls reicht das bloße Nachdenken über die Arbeit nicht, um die Fahrtzeit zur Arbeitszeit zu machen. Keine Ahnung, was da an Ministerien gemacht wird. Dass der Weg zur Arbeit in der Regel keine Arbeitszeit ist, ist jedenfalls schon längst arbeitsrechtlich geklärt.

    Zitat von Schmidt

    Na dann gehe ich mal noch ein Stündchen "arbeiten" (= Playstation spielen), nachdem ich gerade schon "gearbeitet" habe (= Fußball schauen) und davor auch schon (= Dr. Seuss auf Englisch vorgelesen). Das könnte ja alles irgendwie für Unterricht verwurstet werden, ist also alles Arbeitszeit. Wow, dann komme ich heute auf 12 Stunden Arbeit.

    Ich glaube, du willst das nicht ernst nehmen. (Wie man an der Playstation sieht.) Wenn du "nur" spielst, ist es Freizeit. Wenn aber, wie du oben schreibst, die Arbeit im Mittelpunkt der Tätigkeit steht (z.B. wenn du beim Radfahren die Spare-Time im Kopf nutzt), dann ist es Arbeit und keine Freizeit.

    Zitat von sehrratlos

    Ich denke, dass wir Lehrer sehr genau wissen wieviel wir arbeiten.

    Aha. Und welches Interesse hast du dann daran?:

    Zitat von sehrratlos

    Ich bin jetzt gespannt, was das Ergebnis dieser Arbeitszeituntersuchung nach einem Jahr über unsere tatsächliche Arbeitszeit aussagt.

    Oder war das lediglich Ironie, weil wir ja alle wissen, wie anstrengend der Beruf ist? Ich denke, du mischst immer noch deine persönliche Belastungsgrenze und eine Studie, die bei einem Querschnitt der Beschäftigten schlicht und ergreifend die verbrauchte ZEIT erfassen soll.


    Es soll perspektivisch um Arbeitszeitkonten gehen, das würde mich mal interessieren, was das bedeutet.

    Zitat von kleiner gruener frosch

    Ich glaube, du willst das nicht ernst nehmen. (Wie man an der Playstation sieht.)

    Den Zusammenhang verstehe ich nicht.

    Wer Playstation spielt, nimmt ein Thema nicht ernst? Dass Hobbies Arbeitszeit sind, weil man dabei auch mal an die Arbeit denkt nehme ich aber wirklich nicht ernst.

    Zitat

    Wenn du "nur" spielst, ist es Freizeit. Wenn aber, wie du oben schreibst, die Arbeit im Mittelpunkt der Tätigkeit steht (z.B. wenn du beim Radfahren die Spare-Time im Kopf nutzt), dann ist es Arbeit und keine Freizeit.

    Beim Radfahren steht die Arbeit sicher nicht im Mittelpunkt der Betätigung. Das wäre lebensgefährlich. Beim Autofahren übrigens auch nicht. Da konzentriert man sich hoffentlich auf den Straßenverkehr.

    Zitat von Schmidt

    Wer Playstation spielt, nimmt ein Thema nicht ernst? Dass Hobbies Arbeitszeit sind, weil man dabei auch mal an die Arbeit denkt nehme ich aber wirklich nicht ernst.

    *seufz* Es geht nicht um "Hobbies, die Arbeitszeit sind, wenn man dabei auch mal an die Arbeit denkt". Es geht darum, ob (wie du oben schreibst), die Arbeit im Mittelpunkt steht und der Rest nur Beiwerk ist. Wie wenn ich mit dem Fahrrad nach Hause fahre.


    Zitat von Schmidt

    Beim Radfahren steht die Arbeit sicher nicht im Mittelpunkt der Betätigung. Das wäre lebensgefährlich. Beim Autofahren übrigens auch nicht. Da konzentriert man sich hoffentlich auf den Straßenverkehr.

    Wenn du meinst - es gibt auch Menschen, die sind Multi-Tasking-Fähig. ;)

    Also: erklär mir bitte nicht, dass es nicht sein kann, dass ich beim Fahrradfahren im Kopf schulisch arbeite ... es sei denn, du bist ein Telepath. Aber wenn du das wärst, müsstest du mir ja zustimmen. ;)

    Zitat

    seufz* Es geht nicht um "Hobbies, die Arbeitszeit sind, wenn man dabei auch mal an die Arbeit denkt". Es geht darum, ob (wie du oben schreibst), die Arbeit im Mittelpunkt steht und der Rest nur Beiwerk ist. Wie wenn ich mit dem Fahrrad nach Hause fahre.

    Das darfst du dir gerne so vorstellen. Daran, dass der Arbeitsweg keine Arbeitszeit ist, auch, wenn du dir noch soviele Gedanken über die Arbeit machst, ändert das nichts. Wenn du am Straßenverkehr teilnimmst, solltest du dich übrigens auf diesen konzentrieren.

    Zitat von kleiner gruener frosch

    Wenn du meinst - es gibt auch Menschen, die sind Multi-Tasking-Fähig.

    Nein, die gibt es nicht. Es gibt beim Menschen kein echtes Multitasking. Das ist schon längst erforscht.

    Natürlich kannst du auch mal an die Arbeit denken, wenn du Radfährst. Arbeiten kannst du aber sicher nicht. Das kann niemand.

    Wieso ist es eigentlich inzwischen im Forum üblich, dass irgendwer meint irgendwem erklären zu müssen, dass das, was er macht, gar nicht geht. Auch wenn es geht. Erwiesenermaßen.

    *kopfschüttel*


    Du musst ja nicht beim Radfahren arbeiten. Ich kann es. Und mache es, weil ich die Zeit sinnvoll nutze. (Ob du es glaubst oder nicht.)


    ----

    Edit: Ja, ich weiß, dass du das nicht verstehst. Schmidt ;) Sorry, dass dich das verwirrt.

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