Wie mit Ablehnungsbescheid der weiterführenden Schule umgehen?

Zitat von Plattenspieler

Ableismus.

Nö

Er sagt nicht, dass er bspw. keine Kinder mit Förderbedarf in der Klasse seines Kindes will, sondern dass er es als unfair empfindet, dass ein Kind drei Plätze belegt, also zwei andere Kinder deshalb nicht auf diese Schule gehen können. Das kann ich nachvollziehen.

Sinnvoller wäre es, wenn entsprechendes Förderpersonal zur Verfügung stünde und die Klassen mit der gleichen Anzahl Schüler gefüllt würden.

Zitat von Schmidt

, sondern dass er es als unfair empfindet, dass ein Kind drei Plätze belegt, also zwei andere Kinder deshalb nicht auf diese Schule gehen können.

Es ist ja aber so, dass die Familien Schulplätze nachfragen, die das Land oder die Kommune nicht in ausreichendem Maß vorhalten können oder wollen.

Dass das eine Kind dort keinen Platz bekommt, liegt nicht an einem beeinträchtigten Kind, man wirft es auch den 26 anderen nicht vor, die ja auch einen Platz dort haben, schiebt es dann aber auf die inklusive Beschulung. Und das ist falsch.

Andernfalls müsste man auf die Mehrzählung verzichten und Grenzen für die Beschulung beeinträchtigter in ALLEN Schulformen aufheben

oder alle Schulen bzw. Klassen müssten entsprechend der gesellschaftlichen Verteilung i-Kinder aufnehmen.

Ich finde schon die Quote von einem Kind pro Klasse sehr einschränkend und benachteiligend, weil ja alle anderen i-Kinder dadurch ausgeschlossen werden.

Das wäre wohl eher ein Grund zur Klage für diese Eltern und führt zugleich zu einem schwächeren Sozialindex der Schule, die diese Schüler:innen dann aufnimmt, weil die Realschule diese Regel des Ausschlusses hat.

Zitat von plattyplus

Oder man sieht einfach ein, dass Gesamtschulen an Standorten, an denen es alle vier weiterführenden Schulformen (Gym, RS, HS, FS) gibt bzw. gab sinnlos sind.

Was heißt denn nun FS?

vermutlich Förderschule

Zitat von pepe

Die Gesamtschule ist in NRW natürlich auch eine eigene Schulform, in der Schulformempfehlung im Halbjahreszeugnis der Klasse 4 sieht das allerdings so aus:

Die Klassenkonferenz hat am beschlossen, dass *** auf der Grundlage des Leistungsstands, der Lernentwicklung und der Fähigkeiten sowie des Arbeitsverhaltens und Sozialverhaltens auf der Grundlage eines Beschlusses der Schulkonferenz nach § 49 Absatz 2 SchulG (ggf. ist die Formulierung zu streichen) für den Besuch

0 der Hauptschule

0 der Realschule

0 des Gymnasiums

und der Gesamtschule sowie der Sekundarschule geeignet ist.

Direkt wird die Gesamtschule also nicht empfohlen.

Alles anzeigen

Bei uns stünde:

- der Werkrealschule/Hauptschule oder der Gemeinschaftsschule

- der Realschule, Werkrealschule/Hauptschule oder der Gemeinschaftsschule

- des Gymnasiums, der Realschule, der Werkrealschule/Hauptschule oder der Gemeinschaftsschule

und dann kreuzt man das Entsprechende an. Werkrealschule ist Hauptschule mit Möglichkeit der 10. Klasse.

Zitat von Palim

vermutlich Förderschule

Das ist aber seltsam. Das Kind war auf der Grundschule und dann empfiehlt der Grundschullehrer Förderschule? Sind das Inklusionskinder oder schlechte Grundschüler? In BaWü würde das sehr anders laufen.

pepe: Spielt das Sozialverhalten tatsächlich eine Rolle?

Zitat von Zauberwald

Das ist aber seltsam. Das Kind war auf der Grundschule und dann empfiehlt der Grundschullehrer Förderschule? Sind das Inklusionskinder oder schlechte Grundschüler? In BaWü würde das sehr anders laufen.

In NDS gibt es auch SuS, die erst ab Klasse 5 in die FöS wechseln.

Zitat von Palim

In NDS gibt es auch SuS, die erst ab Klasse 5 in die FöS wechseln.

Wer stellt das fest, bzw. wieso endet dann plötzlich Inklusion?

Ein Förderbedarf kann in jedem Alter festgestellt werden und die rechtliche Möglichkeit zum Besuch einer Förderschule hängt nicht vom Zeitpunkt ab. Wir hatten auch schon einen Schüler, der nach der 6. Klasse auf die Förderschule KE gewechselt ist. Es können ja auch Schüler durch Unfälle erblinden oder hörgeschädigt werden. Inklusion ist das Recht zur Beschulung im Regelschulsystem, nicht die Pflicht.

Das führt jetzt aber weg vom Thema.

Zitat von Zauberwald

Nach Wegfall der verbindlichen Grundschulempfehlung gingen viele Kinder mit Hauptschulempfehlung auf die Realschulen. Diese wollen nicht abgewertet werden und helfen sich damit, dass sie nach Klasse 6 intern sortieren nach Hauptschulzweig und Realschulzweig, d.h. sie vergeben den Hauptschulabschluss UND den Realschulabschluss. Wer Ende Klasse 6 zu schlechte Noten hat, verlässt nicht die Schule, sondern wird auf Hauptschulniveau unterrichtet und geprüft (meist sogar in der Ursprungsklasse) und verlässt nach der 9 die Realschule, aber ohne mittleren Bildungsabschluss.

Mit Elternwille ist Abschulung aber auch möglich, zumindest erzählt mir immer ein befreundeter Schulleiter immer, dass er mit kleinen 5. Klassen startet, die dann im Laufe des Schuljahres immer voller werden.

Ich bin Realschullehrerin in BW, zumindest mir musst du also nicht erläutern, wie es bei uns zugeht in Klasse 5/6 oder welche Abschlüsse wir machen am Ende vergeben.

Wir „helfen“ uns auch nicht damit, dass wir ab Klasse 7 in den meisten Fällen keine Binnendifferenzierung betreiben sondern Haupt- und Realschulzug getrennt unterrichten, sondern helfen zuallererst unseren SuS damit, die nicht immer, aber häufig dadurch im Hauptschulzug etwas kleinere Lerngruppen bekommen, die sie dringend benötigen. Nachdem wir aber für diese Trennung Poolstunden investieren müssen, damit die Hauptschulzugklassen angesichts unserer Schülerzahlen nicht am Ende mindestens 30 SuS haben, können wir nicht in jeder Jahrgangsstufe diese Trennung durchführen, sondern haben eben teilweise Klassen mit 30 SuS und mehr, in denen wir Binnendifferenzierung betreiben müssen.

Natürlich ist mit Elternwillen eine Abschulung möglich, nichts anderes habe ich ja geschrieben gehabt. De fakto stimmen die wenigsten Eltern dem aber zu, egal wie sinnvoll es für die Förderung ihres Kindes wäre, wenn dieses beispielsweise tatsächlich an eine Werkrealschule gehen würde, wie empfohlen von der GS, weil diese anders als wir städtischen Realschulen noch vernünftige Klassengrößen haben, in denen eine intensivere Förderung möglich ist.

Anders als der mit dir befreundete Schulleiter fangen wir hier auch nicht mit kleinen 5 Klassen an, sondern sind in Klassenstufe 5 generell mindestens 5- zügig, teilweise auch 6- zügig, haben randvolle 5. Klassen, lehnen trotzdem noch jedes Jahr sowohl mindestens 30-40 5. Klässler ab mangels Platz, als auch allein jetzt zum Halbjahr wieder eine gesamte Klassenstärke (30 SuS) an abgeschulten Gymnasiasten, für die wir ebenfalls keinen ausreichenden Platz mehr haben in den höheren Jahrgangsstufen.

Im städtischen Raum ist der Druck auf die Realschulen einfach von Beginn an erheblich höher und der Zustrom ebbt dann auch in den Folgejahren durch Abschulungen, Zuzüge oder auch SuS, die von den Gemeinschaftsschulen wechseln wollen würden nicht ab.

Die Inklusion endet nicht ab Klasse 5, aber die Eltern haben die freie Entscheidung.

In NDS gibt es von Klasse 1-4 keine FöS LE mehr, also konnte dies bisher erst ab Klasse 5 gewählt werden (läuft aber nun aus),

in der GS wählen viele Eltern zunächst die wohnortnahe GS, die FöS liegen oft weiter entfernt,

außerdem sind ja viele Verfahren erst während der ersten 4 Schuljahre - und werden durch die Vorgaben, wann man ein Verfahren eröffnen darf, auch immer weiter nach hinten verschoben. Dann wird das Kind bereits 2-3 Jahre in der Grundschule beschult und wechselt oft nicht mehr aus der bekannten Klasse heraus, sondern erst nach Klasse 4, da dann ohnehin der Wechsel ansteht.

Zitat von CDL

Ich bin Realschullehrerin in BW, zumindest mir musst du also nicht erläutern, wie es bei uns zugeht in Klasse 5/6 oder welche Abschlüsse wir machen am Ende vergeben.

Anders als der mit dir befreundete Schulleiter fangen wir hier auch nicht mit kleinen 5 Klassen an,

Du bist aber empfindlich.... Ich habe es auch nicht für dich erklärt, sondern für Außenstehende, die so vielleicht den Eindruck haben, jeder, der einmal auf der Realschule ist, könne da einen MSA machen, weil ja nicht abgeschult werden kann (ohne Elternwille).

Der befreundete Schulleiter ist Schulleiter an einer Werkrealschule (vergaß ich zu schreiben) und beklagt, dass seine 5. Klassen im Laufe des Schuljahres immer voller werden.

Zitat von Zauberwald

Du bist aber empfindlich.... Er ist Schulleiter an einer Werkrealschule (vergaß ich zu schreiben) und beklagt, dass seine 5. Klassen im Laufe des Schuljahres immer voller werden.

Ich weiß, dass er SL an einer Werkrealschule ist. Schon das letze Mal als du das Bedürfnis hattest mir erklären zu wollen, wie es an Realschulen in BW zugeht, bezogen deine Beispiel sich nämlich letztlich auf das, was du von diesem Freund/ Bekannten weißt, was eben einerseits nicht immer 1:1 stimmt für Realschulen und damit andererseits mit ein Grund ist, warum ich da nicht “empfindlich“ reagiere, sondern einfach genervt bin von deinem Bedürfnis, mir immer wieder aufs Neue die Schulart erklären zu wollen, an der ich tätig bin. Würde ich dir umgekehrt immer wieder aufs Neue erklären wollen wie es bei euch an der GS läuft, fändest du das wohl auch nervig.

Such dir doch bitte einfach jemand anderen aus, dem du erklären kannst, wie es an Realschulen in BW läuft, der dort nicht tätig ist und es insofern im Zweifelsfall auch besser weiß als du.
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plattyplus : Ich drücke euch die Daumen für den Anruf bei der Gesamtschule morgen.

Zitat von plattyplus

Demnach dürfte eine Klage wohl aussichtslos sein, weil gemäß Absatz 7 die Schulverwaltung die Kinder zu einer Schule zuweisen kann unabhängig von den Schulempfehlungen der Grundschule???

Vielleicht ist es umgekehrt gemeint, dass nämlich die Schulaufsicht nach Anhörung der Eltern gegen den Schulträger entscheiden kann? Eine Chance wäre das immerhin, wenn man mehr auffährt, als dass einem die GS nicht gefällt. Wäre die Frage, ob ihr es zu vielen versucht (dritte Klasse) oder allein (Nachbarort).

Zitat von plattyplus

Beide Realschulen haben die Klassen schon mit 30 Schülern gefüllt. Also über einen anderen Klassenteiler geht da auch nichts mehr. Beide Schulen nehmen jeweils ein Inklusionskind, was zur Folge hat, dass in dieser Klasse dann „nur“ 27 Schüler sitzen.

Eine kurze, interessierte Nachfrage am Rande (und irgendwie auch offtopic):

Bei uns zählen Inklusionskinder doppelt - in NRW und/oder an der Realschule anscheinend vierfach (?).

Es würde mich interessieren, wie das in anderen Bundesländern / an anderen Schulformen sonst so ist...