Unterrichtsverpflichtung SL NRW

Zitat von McGonagall

Du meinst, man kann das moralisch nicht? Oder du meinst, man kann das rechtlich nicht? Oder was heißt „kann“ in diesem Fall?

Tatsächlich ist es doch praktisch ganz einfach- ich schreibe in den Hauptstundenplan eine Stunde Förderunterricht am Dienstag in die 6. Stunde, aber ich informiere weder die Schülerinnen und Schüler darüber noch die LK. Dann findet die Stunde nur auf dem Papier statt. Kann man also ganz einfach!

...und wäre beim Auffliegen - wie wossen das treffend beschrieben hat - sicher deutlich zu sanktionieren. Arbeitszeitbetrug rechtfertigt sowohl bei Angestellten die Kündigung als auch bei Beamten die Entfernung aus dem Dienst (siehe hierzu u.a. BVerwG v. 7.4.2022 – 2 B 6/22).

Zitat von kleiner gruener frosch

Just my 2 Cent: ein Schulleiter sollte auch selbst im Unterricht sein.

Also ich hatte schon zwei Schulleiter, die mittels Ermäßigungsstunden ihre eigene Unterrichtsverpflichtung auf null reduziert hatten. Die SL entscheidet ja darüber wer welche Ermäßigungen bekommt…

Was ich aber viel nerviger finde ist eine SL im Home Office, wenn man dann Unterschritten für Abgangszeugnisse benötigt, weil der Ausbildungsbetrieb dem Azubi in der Probezeit gekündigt hat, oder schnelle Entscheidungen gefragt sind.

Zitat von kleiner gruener frosch

Nein. Das kann eigentlich nicht sein.

An einer zweizügigen Grundschule dürftest du ca 17 bis 20 Stunden für die gesamte Schulleitung haben.

Davon müsste er ja auch noch was an die Konrektorin abgegeben, so dass er auf eine 14 Stunden-Verpflichtung käme.

Genau kann man es aber nicht sagen.

Was natürlich sein kann: der Schulleiter hat noch aus Schulamts-Töpfen weitere Ermäßigungen für entsprechende Aufgaben. Dann ginge es.

Im Normalfall habe ich so ca. 8 Stunden Unterricht.

Kl. Gr. Frosch

Just my 2 Cent: ein Schulleiter sollte auch selbst im Unterricht sein. 14 Stunden Unterricht sind imho zu viel (dauerhaft), ab 0 ist definitiv zu wenig.

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Das sind wahrhaft paradiesische Zustände bei euch. Wir sind auch eine zweizügige Grundschule. Bei uns gibt es für die Schulleitung 12 Stunden Ermäßigung (10 Rektor, 2 Konrektor), d. h. bei einer Vollzeitstelle unterrichtet der Rektor bei uns momentan 19 Stunden.

Zitat von wossen

Bei den hier berichteten Fällen, könnte es sich um Schulleiter handeln, welche etwa in der Schulaufsicht oder anderen übergeordneten Gremien o.ä. 'nebenbei' aktiv sind - Deputatsstundenverpflichtung einfach nicht stattfinden zu lassen, könnte auf jeden Fall schwerste Konsequenzen nach sich ziehen (bei tarifbeschäftigten SLs. Kündigung, auch verbeamtete SLs würden größte Probleme bekommen)

Das kann ich ausschließen.

Zitat von plattyplus

Also ich hatte schon zwei Schulleiter, die mittels Ermäßigungsstunden ihre eigene Unterrichtsverpflichtung auf null reduziert hatten. Die SL entscheidet ja darüber wer welche Ermäßigungen bekommt…

Was ich aber viel nerviger finde ist eine SL im Home Office, wenn man dann Unterschritten für Abgangszeugnisse benötigt, weil der Ausbildungsbetrieb dem Azubi in der Probezeit gekündigt hat, oder schnelle Entscheidungen gefragt sind.

Dann unterschreibt der stellvertretende SL. Ist der nicht da, der Dienstälteste A15er. Das dürfte doch an einem BK kein Problem sein. SL sind ja auch öfter mal außer Haus.

Zitat von felicitas_1

Das sind wahrhaft paradiesische Zustände bei euch. Wir sind auch eine zweizügige Grundschule. Bei uns gibt es für die Schulleitung 12 Stunden Ermäßigung (10 Rektor, 2 Konrektor), d. h. bei einer Vollzeitstelle unterrichtet der Rektor bei uns momentan 19 Stunden.

Und damit kann man nicht ernsthaft eine Schule leiten.

Zitat von Seph

...und wäre beim Auffliegen - wie wossen das treffend beschrieben hat - sicher deutlich zu sanktionieren. Arbeitszeitbetrug rechtfertigt sowohl bei Angestellten die Kündigung als auch bei Beamten die Entfernung aus dem Dienst (siehe hierzu u.a. BVerwG v. 7.4.2022 – 2 B 6/22).

Richtig. Ein Risiko, das ich nie eingehen würde, mal abgesehen davon, dass ich es moralisch nicht vertreten könnte, und ich teile auch die Auffassung, dass SL unbedingt auch aus unterschiedlichsten Gründen immer unbedingt selbst noch unterrichten sollte.

Dennoch vermute ich, dass es häufiger geschieht als man denkt, dass da eine Handvoll Unterrichtsstunden durch die SL unter den Tisch fällt. Das liegt sicher auch daran, dass die Stunden zur Leitung zu gering bemessen sind…

Zitat von plattyplus

Was ich aber viel nerviger finde ist eine SL im Home Office, wenn man dann Unterschritten für Abgangszeugnisse benötigt, weil der Ausbildungsbetrieb dem Azubi in der Probezeit gekündigt hat

Du willst jetzt nicht ernsthaft verlangen, dass ein SL ständig in der Schule präsent ist, weil ein gefeuerter Azubi schnell eine Unterschrift braucht.

Zitat von McGonagall

Du meinst, man kann das moralisch nicht? Oder du meinst, man kann das rechtlich nicht? Oder was heißt „kann“ in diesem Fall?

Tatsächlich ist es doch praktisch ganz einfach- ich schreibe in den Hauptstundenplan eine Stunde Förderunterricht am Dienstag in die 6. Stunde, aber ich informiere weder die Schülerinnen und Schüler darüber noch die LK. Dann findet die Stunde nur auf dem Papier statt. Kann man also ganz einfach!

Zumindest die Lehrkräfte sollten das aber doch einsehen können. Bei uns wird noch vor Erstellung der Stundenpläne die komplette Deputatsplanung ausgehängt im Lehrerzimmer. Stunden verschwinden zu lassen wird dadurch zumindest schwierig bis unmöglich.

ah... Da gibt es so viele Möglichkeiten etwas verschwinden zu lassen. Direkt oder indirekt. Die meisten anderen Lehrer kennen sich doch gar nicht aus und wissen gar nicht wie viele Stunden es wofür gibt und die ans Land gemeldete Statistik sehen die doch auch nie. Eine richtige Kontrolle findet doch überhaupt nicht statt.

Selbst wenn Stunden und Statistik stimmen, dann gibt es immer noch so viele Möglichkeiten (zumindest teilweise) Stunden entfallen zu lassen:

- Doppelbesetzung. Und dann hat man "zufällig" in den Doppelbesetzungen immer ein wichtiges Gespräch

- Man hat ein Gespräch und die Schüler arbeiten alleine im Klassenraum (quasi eine Nebenaufsicht, ...)

- Man hat im Plan eine oder mehrere VR stehen. Man macht dann auch (ab und zu mal) Vertretungsunterricht (wer zählt das den nach?) und im "besten" Fall werden diese VR Stunden dann noch zusätzlich als Mehrarbeit abgerechnet. (Da müssen sich nur zwei Kollegen einig sein)

...

Ich finde die Vergabe der Stunden bei der Schulleitung und der erweiterten Schulleitung vollkommen undurchsichtig. Ich kann in die Stundenpläne schauen, kann aber absolut nicht nachvollziehen, wie sich das Ganze "zusammensetzt". Vertretungsstd. macht dort keiner. Unterrichtet wird dort auch kaum.

Zitat von Volker_D

ah... Da gibt es so viele Möglichkeiten etwas verschwinden zu lassen. Direkt oder indirekt. Die meisten anderen Lehrer kennen sich doch gar nicht aus und wissen gar nicht wie viele Stunden es wofür gibt und die ans Land gemeldete Statistik sehen die doch auch nie. Eine richtige Kontrolle findet doch überhaupt nicht statt.

Selbst wenn Stunden und Statistik stimmen, dann gibt es immer noch so viele Möglichkeiten (zumindest teilweise) Stunden entfallen zu lassen:

- Doppelbesetzung. Und dann hat man "zufällig" in den Doppelbesetzungen immer ein wichtiges Gespräch

- Man hat ein Gespräch und die Schüler arbeiten alleine im Klassenraum (quasi eine Nebenaufsicht, ...)

- Man hat im Plan eine oder mehrere VR stehen. Man macht dann auch (ab und zu mal) Vertretungsunterricht (wer zählt das den nach?) und im "besten" Fall werden diese VR Stunden dann noch zusätzlich als Mehrarbeit abgerechnet. (Da müssen sich nur zwei Kollegen einig sein)

...

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Genau das ist das Problem. Es besteht gar nicht die Möglichkeit, das Ganze nachzuvollziehen.

Zitat von Bolzbold

Es ist faszinierend zu lesen, wie viel kriminelles Potenzial man in Schulleitungen zu sehen vermag. Selbstverständlich läge es den Schreibenden völlig fern, selbst an solchen Mauscheleien teilzunehmen.
Ist das eigentlich anekdotische Evidenz, bösartige Unterstellung oder schlichtweg der Argwohn, den man jeder Person in einer übergeordneten Person entgegenbringt?

Man möge mir jetzt Whataboutism vorwerfen, aber ich frage mich, wie viele Lehrkräfte ihre Haushaltshilfe wie selbstverständlich schwarz beschäftigen und das als Kavaliersdelikt erachten, oder wie viele tagtäglich da Urheberrecht ignorieren und ganze Werke kopieren, weil - und das trifft ja oft zu - das entsprechende Material nicht vom Land bzw. der Schule gestellt wird...
Glashaus... Stein...

Es geht nicht um das Unterstellen von krimineller Energie, sondern um mangelnde Transparenz.

Naja, dass hört sich schon fast nach einer Schulleiterantwort an, die versucht die Lehrer einzuschüchtern. Würde bei mir nicht ziehen. Ich habe nie jemanden schwarz beschäftigt noch habe ich gegen das Urheberrecht verstoßen.

Zitat von Bolzbold

Das las sich weiter oben aber schon deutlich anders.

Okay, ich kann jetzt nur für mich sprechen. Ich fände es halt gut, wenn man das Ganze transparenter darstellt für das Kollegium.

Zitat von Bolzbold

Nein, denn ich bin kein Schulleiter und werde es auch sobald nicht sein. Ich will damit nur zeigen, wie schnell man auf "die da oben" zeigt - vermutlich weil sie da oben sind und bei sich selbst ganz andere Maßstäbe anlegt. Das finde ich zwar psychologisch erklärbar, aber OK ist es in meinen Augen trotzdem nicht.

Deswegen schrieb ich "fast".

Mit deiner Argumentation könnte man übrigens Gerichte schließen. Wofür braucht man die dann?

Bei Lehrern würde ich eher wetten, dass sich mehrere einfach mal krank melden, obwohl sie gar nicht krank sind. (Ich habe mich übrigens an meiner aktuellen Schule noch nie krank gemeldet.)