Klassenfahrt: Recht auf Einzelzimmer?

Zitat von DeadPoet

Ja, aber irgendwann hat auch der ÖPR die Schnauze (mit Verlaub) voll. Da setzt man sich ein und dann (wie oben schon beschrieben) fallen einem die Kolleginnen und Kollegen in den Rücken, dass man ja trotzdem fahren könne, weil so schlimm wäre das gar nicht und leuchtende Kinderaugen usw.

Alles leider schon gehabt.

Ja, mag sein. Aber trotzdem sollte der PR sich um die Vernünftigen kümmern. Insbesondere um neue bzw. junge Kolleginnen, denen eine erfahrene Arschgeige erzählen möchte, man habe dieses und jenes schon immer so gemacht. Die sollte man — am besten vorher — über die Rechtslage aufklären.

Das wäre schön, wenn der PR dafür die nötige Geduld aufbringt, auch wenn man den Stein immer wieder den Berg hoch rollen muss, damit er bei einigen liegen bleibt. Dafür schon mal ein herzliches „Danke schön!“.

Und nur damit Klarheit herrscht. Weil der PR sich kümmert, sind die Übrigen noch nicht aus der Nummer 'raus. Die Erfahrenen sind Vorbilder für die Jüngeren. Erzählt denen bitte, warum ihr nicht bereit seid, jeden Scheiß zu unterschreiben.

Zitat von Seph

Natürlich sind bei solchen Veranstaltungen auch Teilzeitkräfte mit dabei. Aber entweder nicht in vollem Umfang oder nicht in der Frequenz wie Vollzeitlehrkräfte.

Richtig. Hat aber nichts mit der grundsätzlichen Argumentation zu tun, dass es grundsätzlich nicht ginge. Es geht immer noch drum, dass man Fahrten, Exkursionen, Klassentage so "organisieren" kann, dass alle 2 Wochen der Unterrichtsbetrieb gestört wird, oder man organisiert halt tatsächlich.

Nein Antimon,damit zu tun, dass Dir mit zwei Köpfen nicht auch zwei Stellen zur Verfügung stehen. Kopf 1 ist meinetwegen von Montags bis Mittwoch zur dritten Stunde da und Kopf 2 von Mittwochs die vierte bis den ganzen Freitag. Nach Deiner zählweise wären das zwei Lehrer die für die Klasse gesteckt sind. Da die aber nur halbtags bzw. in dem Beispiel halbwöchig beschäftigt sind, muss trotzdem Ersatz her wenn eine von den beiden ausfällt.

Ja, das meine ich mit schlechter Organisation. Ehrlich, das musst du mir nicht erklären, meinst du, das ist mit unseren Teilzeit-LP anders? Die sind natürlich auch als Klassenlehrpersonen im Einsatz. Gerade wenn du an einer kleinen Schule nur 10 Lehrpersonen oder so zu organisieren hast, ist es super einfach zu schauen, an welchem Tag die grösste Schnittmenge an Präsenz ist. Bei unseren > 100 Nasen heisst es einfach: Wer am fraglichen Tag Unterricht hätte, muss mit und fertig. Wer am fraglichen Tag keinen Unterricht hätte und trotzdem mitgeht, schreibt sich die Stunden in den Berufsauftrag in die Kategorie "Arbeit die nicht direkt mit dem Unterricht zu tun hat", die zählt nämlich genau so zur Beschäftigung wie die Vor- und Nachbereitung des Unterrichts. Da schreibst du so viele Stunden rein, bis dein Soll erfüllt ist und dann sagst du der Schulleitung ... nö, ich muss da nicht mit. Kompensiert wird bei uns z. B. am Wintersporttag, da fahren längst nicht alle Lehrpersonen mit. Es gibt in absolut jedem System die Möglichkeit sinnvoll zu kompensieren, ich nennen nur Beispiele, wie wir es machen. Natürlich kann man aber auch weiter rumdiskutieren, was alles angeblich nicht geht um sich weiter beklagen zu können, wie doof doch Klassenfahrten sind. Ich bin hier bei weitem nicht die Einzige, die an einer Schule mit einem halbwegs vernünftig organisierten Konzept arbeitet, also kommt mir bitte nicht mit das sei halt in Deutschland grundsätzlich so und so und bei uns in der Schweiz sei halt grundsätzlich alles viel toller. Nein, ist es nicht. Mir sind sehr wohl auch Schulen bekannt, die beschissen organisiert sind und an denen ich nicht arbeiten wollte.

Zitat von chemikus08

Es kann Dir bei uns durchaus passieren, dass Dein Chemieunterricht in der 5. und 6. Stunde ausfällt, da Du stattdessen die 5a beaufsichtigen muss, da man die im Gegensatz zu Deiner 10 nicht nach Hause schicken kann. C'est la vie.

Das habe ich tatsächlich so bisher noch nie gehört. Das ist ja echt übel.

Das ist die Folge von Betreuungszwang einerseits und Personalknappheit in Randstunden wegen Betreuungsnot der Elternkollegen andererseits.

Zitat von DFU

Das habe ich tatsächlich so bisher noch nie gehört. Das ist ja echt übel.

Kenne ich auch so vom Gymnasium des Kindes.

Zitat von kleiner gruener frosch

NRW:

688.205 Schüler in der Grundschule

Durchschnittlich 23,5 Schüler pro Klasse => ca. 29.000 Klassem

Durchschnittlich 14,8 Schüler pro Lehrer => 46.000 Lehrer in der Grundschule

Zur Doppelbesetzung (bei Klassenfahrten) fehlen also in NRW 12.000 Lehrkräfte.

Es gibt in NRW gut 3000 Grundschulen. Im Schnitt hat also jede Grundschule 4 Lehrkräfte zu wenig, um jeweils alle Klassen mit Lehrpersonen auf einen Ausflug zu schicken.

Ich denke mal, es ist nicht nur an meiner kleinen Schule so.

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Also in BaWü ist es genauso. Bei 10 Klassen an meiner Schule bräuchten wir 20 Lehrkräfte für einen Ausflug, der am selben Tag stattfinden würde. Wir haben 12. Das hat mit schlechter Organisation einfach gar nichts zu tun. Es sind 13, habe die Fachlehrerin vergessen.

Zitat von Zauberwald

Also in BaWü ist es genauso. Bei 10 Klassen bräuchten wir 20 Lehrkräfte und wir haben 12.

Da kann ich mir schon nicht vorstellen, wie man überhaupt fahren kann. Führen zwei Lehrerinnen mit einer Klasse, bleiben 10 Kolleginnen da und müssten 9 Klassen unterrichtlich versorgen.

Wenn da noch irgendetwas ist, kannste einpacken. Und überhaupt scheint mir das mal wieder eine Personalplanung ohne Reserven, Puffer und Redundanzen zu sein.

Zitat von Zauberwald

Also in BaWü ist es genauso. Bei 10 Klassen an meiner Schule bräuchten wir 20 Lehrkräfte für einen Ausflug, der am selben Tag stattfinden würde. Wir haben 12. Das hat mit schlechter Organisation einfach gar nichts zu tun. Es sind 13, habe die Fachlehrerin vergessen.

Und, wie macht ihr es tatsächlich? Geht jede, wann sie lustig ist oder in zwei Hälften an zwei Tagen?

Oft fahren die Parallelklassen zusammen, weil dann z.B. der Bus günstiger ist.

Zitat von Zauberwald

Oft fahren die Parallelklassen zusammen, weil dann z.B. der Bus günstiger ist.

Und dann sind vier Lehrerinnen unterwegs? Und es bleiben acht für acht Klassen? Oder fahren weniger mit? Weil wenn der Bus günstiger ist, tut's auch ein kleinerer Betreuungsschlüssel?

Um mal auf die Rechte der Kolleginnen bei Klassenfahrten zurückzukommen. Nachtigall, ick hör dir trapsen, nämlich in Form unzumutbarer Arbeitszeiten während der Fahrt.

Es gilt nicht nur, dass man nicht fahren kann, wenn nicht genug Geld da ist. Man kann auch dann nicht fahren, wenn nicht genug Leute da sind.

ja, dann fahren weniger mit. Ich war schon mit drei Klassen und vier Lehrkräften weg, das ging, weil die Klassen maximal 19 Kinder hatten. Oder auf Ausflüge geht man mit zwei Klassen zu dritt. Bei den Kleinen kommt ja oft auch noch ein Erzieher mit.

Zitat von Zauberwald

Oft fahren die Parallelklassen zusammen, weil dann z.B. der Bus günstiger ist.

Siehste mal, das ist schlau. Wenn ihr zufrieden seid mit eurer Organisation, ist doch alles top. Was einfach nervt ist mimimi und dann rumdiskutieren, was aber alles nicht geht, weil ... Gerade an den weiterführenden Schulen liegt der Fokus ganz klar auf dem Fachunterricht, der umfasst auch 85 % meines Berufsauftrags. Dann muss das ganze Drumrum auch so organisiert sein, dass dieser Fachunterricht mit möglichst wenig störenden Unterbrechungen stattfinden kann. Wenn alles gut organisiert ist, sind auch Klassenfahrten überhaupt kein Problem, ich gehe da sogar noch gerne mit und ich sehe durchaus auch den Mehrwert einer gut organisierten Klassenfahrt.

Zitat von Joni

ja, dann fahren weniger mit. Ich war schon mit drei Klassen und vier Lehrkräften weg, das ging, weil die Klassen maximal 19 Kinder hatten. Oder auf Ausflüge geht man mit zwei Klassen zu dritt. Bei den Kleinen kommt ja oft auch noch ein Erzieher mit.

Für Schulfahrten ohne Übernachtung mag das gehen, bei Fahrten mit Übernachtung ist von einer so geringen Personaldecke dringend abzuraten. Anders lässt sich ein vernünftiges Schichtsystem zur Einhaltung der Arbeitszeiten überhaupt nicht umsetzen.

Zitat von Joni

ja, dann fahren weniger mit. Ich war schon mit drei Klassen und vier Lehrkräften weg,

Die dann jeweils wie lange täglich im Dienst waren?

Zitat von Zauberwald

Oft fahren die Parallelklassen zusammen, weil dann z.B. der Bus günstiger ist.

Ist hier auch so. Parallelklassen fahren bei uns im 4. Schuljahr immer gemeinsam weg.

Aber Wandertage, an denen alle Klassen gleichzeitig unterwegs sind, kriegen wir mit den Lehrern nicht gestemmt. Und das ist nicht nur in *meiner* Schule so. (Und es ist auch kein mimimi, sondern die Realität. Edit: Editiert aufgrund der Richtigstellung im nächsten Beitrag.)

Zitat von kleiner gruener frosch

Und es ist auch kein mimimi,

Wieso fühlst du dich überhaupt angesprochen? Lies dich noch mal durch den Thread, wer hier rumnörgelt, dass Klassenfahrten doof sind, weil ... Das sind bei dem Thema doch praktisch immer die Leute, die an den weiterführenden Schulen arbeiten und es sind immer die gleichen unsinnigen "Argumente".

Unser Stundenplaner ist übrigens Mathematiker, der Konrektor, der die Sonderschienen legt ist Physiker. Man sollte das Planen, insbesondere an grossen Schulen, einfach auch Leuten überlassen, die gut mit Zahlen sind.

Zitat von O. Meier

Da kann ich mir schon nicht vorstellen, wie man überhaupt fahren kann. Führen zwei Lehrerinnen mit einer Klasse, bleiben 10 Kolleginnen da und müssten 9 Klassen unterrichtlich versorgen.

Es ist immer wieder erstaunlich, dass Kolleg*innen aus dem BK, den beruflichen Schulen oder der Sek II sich bestimmte Abläufe an Grund- und Hauptschulen nicht vorstellen können, die wir trotzdem "wuppen"
Dass aus diesen Schularten (dem "Pädagogischen Olymp") Vorwürfe der Unorganisiertheit ans gemeine Fußvolk erfolgen, erzeugt schon ein leichtes Schleudertrauma. Wir sind eben behämmert ....