Ist die AfD eine demokratische Partei?

Zitat von Tom123

ICh bin durchaus dafür Sozialleistungen zu kürzen, auf Sachleistungen umzustellen etc.. Es ist aber am Ende ein kleiner Schritt. Dadurch löst Du das große Problem nicht.

WIRKLICH lösen kann man das Fluchtproblem nur, indem die Fluchtursachen bekämpft und beseitigt werden. Dafür müssen keine Großindustrien aufgebaut werden. Es genügt, wenn die Menschen eine Grundlage für eine friedliche Existenz besitzen, die das Überleben in der Heimat garantiert.
Klingt idealistisch und weltfremd. Kann jedoch funktionieren. Aus Bisoro in Burundi fliehen die Menschen nicht. https://bisoro.de

Zitat von Wolfgang Autenrieth

WIRKLICH lösen kann man das Fluchtproblem nur, indem die Fluchtursachen bekämpft und beseitigt werden.

Wie sollen wir den Glaubenskrieg zwischen Suniten und Schiiten lösen? Diesen Konflikt, ich vergleiche ihn gerne mit dem 30 jährigen Krieg (Protestanten gegen Katholiken), können sie nur selber lösen. Ähnliches gilt für den Krieg in Eritrea.

Was nutzt es, wenn diese Gruppen nach ihrer Flucht auf deutschem Gebiet aufeinander losgehen, sie also praktisch ihren Bürgerkrieg hier her importieren?

Zitat von Tom123

Allerdings gibt es noch ein Grundgesetz mit solchen Sachen wir "Die Würde des Menschen ist unantastbar."

Guter Gedanke. Hast Du in diesem Zusammenhang auch schon einmal an die Würde der einheimischen Bevölkerung gedacht?

Unsere Bundesregierung definiert die Menschenwürde als: „Antisemitismus, Rassismus oder sonstige Formen gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit sind klassische Verstöße gegen die Menschenwürde.“

Quelle: https://www.bundesregierung.de…kel-1-grundgesetz-2256470

Demnach treten alle Zuwanderer, die unsere westliche Lebensweise verachten und uns deswegen mit Terror übersäen, die Menschenwürde der hiesigen Bevölkerung mit Füßen.

Oder willst Du der einheimischen Bevölkerung die Menschenwürde absprechen?

Die Hauptfluchtursache sind Überbevölkerung und Wohlstandsgefälle. Wenn in Afghanistan/ Afrika immer noch 4 Kinder pro Frau normal sind, wird der Migrationsdruck anhalten.

Und natürlich können wir mit den Taliban und mit Assad reden zwecks Aufbau der Länder reden und Flüchtlinge zurück schicken. Die Kriege sind vorbei.

Ich habe einen ganz famosen Vorschlag: Deutschland schickt weiterhin fleissig straffällig gewordene, afghanische Männer zurück nach Afghanistan und nimmt für jeden Mann zwei Frauen aus Afghanistan zurück. Dann hat sich das Problem mit den Taliban ganz schnell erledigt, wenn sich die Arschlöcher nicht mehr vermehren können.

Zitat von fachinformatiker

Die Hauptfluchtursache sind Überbevölkerung und Wohlstandsgefälle.

Really? Die ganzen Syrer und Ukrainer sind geflüchtet weil deren Länder einfach nur überbevölkert waren? Auf welchem Planeten lebst du eigentlich?

Zitat von plattyplus

Guter Gedanke. Hast Du in diesem Zusammenhang auch schon einmal an die Würde der einheimischen Bevölkerung gedacht?

...

Demnach treten alle Zuwanderer, die unsere westliche Lebensweise verachten und uns deswegen mit Terror übersäen, die Menschenwürde der hiesigen Bevölkerung mit Füßen.

Oder willst Du der einheimischen Bevölkerung die Menschenwürde absprechen?

Also ich sehe tatsächlich nicht, dass die Menschenwürde der einheimischen Bevölkerung in einem relevanten Rahmen beeinträchtigt ist. Natürlich beeinträchtigen Migranten unser Leben in D. Aber da gleich von einer Verletzung der Menschenwürde zu sprechen?

Letztlich ist es aber auch egal was Du oder ich denken. Unsere Gerichte und unsere Verfassung sind da relativ klar. Jeder Mensch hat die gleichen Rechte. Und nur weil sich jemand durch Migranten in seiner Würde verletzt fühlt, haben diese trotzdem gleichen Rechte.

Zitat von Tom123

Letztlich ist es aber auch egal was Du oder ich denken. Unsere Gerichte und unsere Verfassung sind da relativ klar.

Ja, unsere Gerichte sind da ganz klar. Es geht ja eher darum die Gerichtsurteile auch wirklich zu vollziehen, also Ausreisepflichtige wirklich aus dem Land zu schaffen und ihre Wiedereinreise effektiv und möglichst effizient zu verhindern. Daran hapert es doch in unserem Land.

Zitat von Antimon

Ich habe einen ganz famosen Vorschlag: Deutschland schickt weiterhin fleissig straffällig gewordene, afghanische Männer zurück nach Afghanistan und nimmt für jeden Mann zwei Frauen aus Afghanistan zurück. Dann hat sich das Problem mit den Taliban ganz schnell erledigt, wenn sich die Arschlöcher nicht mehr vermehren können.

Really? Die ganzen Syrer und Ukrainer sind geflüchtet weil deren Länder einfach nur überbevölkert waren? Auf welchem Planeten lebst du eigentlich?

Habe ich nie so geschrieben. Wenn aber die syrische Bevölkerung in nicht einmal 60 Jahren von 5 auf 25 Millionen ansteigt, hat das massive Auswirkungen im Fall von Problemen jeglicher Art (Klimawandel, Krieg usw).

Ich denke nicht, dass die Würde eines Straftäters/ illegalen Migranten verletzt wird, wenn er in seine Heimat geschickt wird.

Ja, die Bevölkerung der Schweiz ist in den letzten 80 Jahren auch von 4 Millionen auf 9 Millionen angestiegen. Unter anderem wegen der ganzen doofen Migranten aus Deutschland. Pass bloss auf, dass wir nicht demnächst alle die Flucht gen Norden ergreifen. Die SVP schwätzt auch gerne von Überbevölkerung.

Zitat von plattyplus

Ja, unsere Gerichte sind da ganz klar. Es geht ja eher darum die Gerichtsurteile auch wirklich zu vollziehen, also Ausreisepflichtige wirklich aus dem Land zu schaffen und ihre Wiedereinreise effektiv und möglichst effizient zu verhindern. Daran hapert es doch in unserem Land.

Ich weiß nicht, welche Entscheidungen du da meinst. Vielleicht kannst du mal konkreter werden. Hier gibt es beispielsweise ein gutes Video von Solmecke über die 1000 € Handgeld, die die nach Afghanistan abgeschobenen bekommen haben:

Da wird auch noch mal deutlich, dass man die Leute nicht einfach so rausschmeißen kann.

Zur Ausgangsfrage des Threads: Die würde ich ganz klar verneinen, vor allem, wenn ich so etwas hier lese:

https://www.tagesschau.de/inla…t-abschiebe-lied-100.html

Das ist kein Verhalten, das einer angeblich demokratischen Partei entspricht.

Als Partnerin eines Mannes, der damals sein Heimatland aufgrund von Krieg verlassen musste, wird mir - man verzeihe mir die Wortwahl - kot*übel angesichts dieser Hetze gegen geflüchtete Menschen und andere Migranten, die sich immer mehr in unserer Gesellschaft auszubreiten scheint und aktuelle, tragische Geschehnisse, als Aufhänger für Diskriminierung und Rassismus nimmt, statt mit kühlem Kopf nach Lösungen zu suchen.

Zitat von Tom123

Ich weiß nicht, welche Entscheidungen du da meinst. Vielleicht kannst du mal konkreter werden.

Ich meine Migranten jeglicher Art, die ausreisepflichtig sind, egal ob ihr Touristenvisum abgelaufen ist oder ihr Asylantrag negativ beschieden wurde und die gerichtliche Überprüfung eine Ausreisepflicht zum Ergebnis hat.

https://www.bamf.de/DE/Themen/…ulaeremigration-node.html

Wenn ein Staat funktionieren soll, muss die Legislative die Regeln aufstellen, die Jurisdiktion muss die Regeln anwenden und die Exekutive muss die Ergebnisse der Anwendung dann auch wirklich durchsetzen. Sonst kann man sich die Regeln auch gleich klemmen.

Zitat von Winterblume

Zur Ausgangsfrage des Threads: Die würde ich ganz klar verneinen, vor allem, wenn ich so etwas hier lese:

https://www.tagesschau.de/inla…t-abschiebe-lied-100.html

Das ist kein Verhalten, das einer angeblich demokratischen Partei entspricht.

Als Partnerin eines Mannes, der damals sein Heimatland aufgrund von Krieg verlassen musste, wird mir - man verzeihe mir die Wortwahl - kot*übel angesichts dieser Hetze gegen geflüchtete Menschen und andere Migranten, die sich immer mehr in unserer Gesellschaft auszubreiten scheint und aktuelle, tragische Geschehnisse, als Aufhänger für Diskriminierung und Rassismus nimmt, statt mit kühlem Kopf nach Lösungen zu suchen.

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DIe AFD hat sehr viele ekelhafte und rassistische Mitglieder und die Parteiführung macht zuwenig dagegen. Denke,dass ist der Grund, warum die AFD gottseidank noch nirgends die Regierung stellen kann.

Wenn aber die Migrationsprobleme weiterhin nicht gelöst werden, wird die AFD weiter steigen.

Zitat von plattyplus

Ich meine Migranten jeglicher Art, die ausreisepflichtig sind, egal ob ihr Touristenvisum abgelaufen ist oder ihr Asylantrag negativ beschieden wurde und die gerichtliche Überprüfung eine Ausreisepflicht zum Ergebnis hat.

https://www.bamf.de/DE/Themen/…ulaeremigration-node.html

Wenn ein Staat funktionieren soll, muss die Legislative die Regeln aufstellen, die Jurisdiktion muss die Regeln anwenden und die Exekutive muss die Ergebnisse der Anwendung dann auch wirklich durchsetzen. Sonst kann man sich die Regeln auch gleich klemmen.

Das sind verschiedene Dinge.

Im Idealfall hast Du Menschen mit einem Ausweis und einem Herkunftsland, das bereit ist sie wieder aufzunehmen oder Nachbarländern, die sie wieder aufnehmen würden.

Im Normalfall hast Du Menschen ohne jegliche Dokumente oder Länder, die schlicht nicht bereit sind, diese Leute zurücknehmen. Ein Land wie Syrien sagt dann z.B., dass sie alle Staatsbürger wieder aufnehmen. Im Einzelfall verschleppen sie dann aber das Verfahren, fordern nicht vorhandene Dokumente oder bestreiten die Echtheit. Oder Du hast schlich einfach Menschen ohne Dokumente. Oder kurz vor der Abschiebung wird der Flüchtling krank. Oder es fällt ihm gerade ein, dass er homosexuell ist, oder dass er Christ ist oder oder...

Oder Ansonsten reisen sie aus, nehmen ihr Übergangsgeld und kaufen sich eine Fahrkarte nach Polen. Von dort aus geht es über die grüne Grenze. Alternativ geht es nach Belarus. Dort gibt es noch Hilfe bei der Grenzübertretung.

Zitat von plattyplus

Wie sollen wir den Glaubenskrieg zwischen Suniten und Schiiten lösen? Diesen Konflikt, ich vergleiche ihn gerne mit dem 30 jährigen Krieg (Protestanten gegen Katholiken),

Wie sollen wir den Glaubenskrieg zwischen Söder und den Grünen lösen? Diesen Konflikt, ich vergleiche ihn gerne mit dem 30 jährigen Krieg (Protestanten gegen Katholiken), können wir nicht lösen, weil er tief in der Seele verwurzelt ist und die Verletzungen 40 Jahre und mehr zurück reichen.

Beim "Konflikt" in Syrien - ich bezeichne das lieber als Krieg gegen das eigene Volk - kann man nur darauf hoffen, dass die herrschende Clique um Assad sich irgendwann in den Ruhestand nach Dubai verabschiedet und dort die ergaunerten Milliarden verprasst. Besser wäre natürlich der Ammersee (worüber sich Söder wegen der Milliarden freuen würde). Aber dann bitte ohne Leibwache durch die deutsche Polizei und ohne Kosten für die Steuerzahler.

Ebenso würde ein Ende des Ukrainekrieges mehr als eine Million Geflüchteten den Rückweg in die Heimat ebnen. Hier hoffe ich darauf, dass sich Putin endlich ans Herz fasst. Leider kommt meistens nichts Besseres nach.

Für alle Herkunftsländer gilt, was ich geschrieben habe:
Menschen, die in ihrem Land eine Zukunft für sich und ihre Kinder sehen, fühlen sich in der Heimat wohler als anderswo.
Leider hat Lindner dafür gesorgt, das der Etat des Ministeriums für Wirtschaftliche Zusammenarbeit gekürzt wurde. Leider wollen auch die CDU/CSU und die AfD, dass der "Cash-Flow" der Entwicklungshilfe einen Ǜberschuss für Deutschland ergibt. In Eurocent auf dem Konto.
Geringere Ausgaben für Migrationskosten und Grenzsicherung haben die - in diesem Zusammenhang - nicht auf dem Schirm.

Zitat von fachinformatiker

Die Hauptfluchtursache sind Überbevölkerung und Wohlstandsgefälle.

Nein.

Zitat von fachinformatiker

...

Und natürlich können wir mit den Taliban und mit Assad reden zwecks Aufbau der Länder reden und Flüchtlinge zurück schicken. Die Kriege sind vorbei.

Genau, die Gespräche stelle ich mir in etwa so fruchtbar vor wie die mit Putin an seinem phallischen Tisch. Möchtest du das nicht übernehmen? Dein Vertrauen in die Diplomatie mit jedwedem Narzissten und Kriminellen scheint unerschütterlich.

Die ganze Diskussion über Grenzsicherung, Rückführung, Abschiebung, "Madig-Machen" des Daseins in Deutschland durch Leistungsminimierung ist eine dilettantische Pfuscherei an Symptomen. Eine "Krankheit" wird nur geheilt, wenn die Ursache beseitigt wird. Bei einem eitrigen Blinddarm können Schmerzmittel Linderung bringen - lösen jedoch nicht das Problem.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

kann man nur darauf hoffen, dass die herrschende Clique um Assad sich irgendwann in den Ruhestand nach Dubai verabschiedet und dort die ergaunerten Milliarden verprasst

Was, denkst du, passiert dann mit den syrischen Christen?

Zitat von Plattenspieler

Was, denkst du, passiert dann mit den syrischen Christen?

Hast du eine Glaskugel, dass du diese rhetorische Frage stellst?
Meine meint: Es kommt darauf an, welche Regierung an die Macht kommt.
Die syrischen Christen haben tausend Jahre in Koexistenz gelebt.

Ungefähr die Hälfte aller syrischen Christen hat Syrien verlassen. Zur Situation der Christen im Nahen Osten kann ich das folgende Buch sehr empfehlen: Andreas Knapp. die letzten Christen. Flucht und Vertreibung aus dem Nahen Osten. Adeo Verlag 2016. Seitdem ist alles noch ein bisschen schlimmer 😟

Bearbeitet wegen Tippfehler.