Wenn ich mein Aktienportfolio betrachte, halte ich von Aktienrente gar nichts.
Da bin ich froh am Generationenvertrag und am Beamtentum 
Dass Blackrock-Merz die Aktienrente forcieren will, war soooo erwartbar.
Ist die AfD eine demokratische Partei?
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Dann hast du kein gutes Händchen, ich bin zufrieden 😄
Schaut man sich die historische Entwicklung an den Börsen an, geht die Richtung stetig aufwärts. Mit World Index Anlagen kann im Prinzip über lange Zeiträume wenig schief gehen.
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Dann hast du kein gutes Händchen, ich bin zufrieden 😄
Schaut man sich die historische Entwicklung an den Börsen an, geht die Richtung stetig aufwärts. Mit World Index Anlagen kann im Prinzip über lange Zeiträume wenig schief gehen.
Wenn meinen... Meine Schwägerin hat in der Finanzkrise 2007 ihr gesamtes Vermögen verloren. Meine Curevac-Aktien liegen auf Stock. Die sind momentan massiv im Keller - ich glaube jedoch an die Macht der Forschung und der Medizin. Mal schaun', wie ich mein "Händchen" in einigen Jahren beurteile - wobei mein Invest nicht auf Profit gerichtet war. In der Corona-Zeit fand ich es eine gute Idee, die Forschung in diesem Bereich finanziell zu unterstützen. Die Aktien aus meinem ersten Kauf dümpeln jedoch mit einem Verlust von 90% vor sich hin.
Bei 10 Aktien à 34 € verfalle ich jedoch auch nicht in Agonie -
Dann hast du kein gutes Händchen, ich bin zufrieden 😄
Schaut man sich die historische Entwicklung an den Börsen an, geht die Richtung stetig aufwärts. Mit World Index Anlagen kann im Prinzip über lange Zeiträume wenig schief gehen.
Das Problem entsteht erst, wenn Kleinanleger meinen, ein paar Einzelaktien kaufen zu müssen und sich dann wundern, wenn dabei keine Kursgewinne entstehen. Vorher natürlich noch ein bisschen Focus Money gelesen.
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Wenn meinen... Meine Schwägerin hat in der Finanzkrise 2007 ihr gesamtes Vermögen verloren. Meine Curevac-Aktien liegen auf Stock. Die sind momentan massiv im Keller - ich glaube jedoch an die Macht der Forschung und der Medizin. Mal schaun', wie ich mein "Händchen" in einigen Jahren beurteile - wobei mein Invest nicht auf Profit gerichtet war. In der Corona-Zeit fand ich es eine gute Idee, die Forschung in diesem Bereich finanziell zu unterstützen. Die Aktien aus meinem ersten Kauf dümpeln jedoch mit einem Verlust von 90% vor sich hin.
Bei 10 Aktien à 34 € verfalle ich jedoch auch nicht in AgonieKlingt verschmerzbar 😉
Wenn die Finanzkrisen eins lehren, dann liegen zu lassen und nicht ins fallende Messer zu greifen. Ansonsten schließe ich mich Schmidt an, Einzelaktien haben natürlich höhere Risiken als ETF. Mir sagte mal ein Investmentbanker, die ersten 500.000€ an Privatvermögen würde er immer in ETF anlegen und mit Aktien könne man dann später spielen 😄
Aktien machen aber natürlich mehr Spaß^^
Ich denke, angesichts der demographischen Entwicklung kommt man an einem erheblich höheren Anteil anlegenfinanzierter Rente mittelfristig gar nicht vorbei.
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Wenn meinen... Meine Schwägerin hat in der Finanzkrise 2007 ihr gesamtes Vermögen verloren. Meine Curevac-Aktien liegen auf Stock. Die sind momentan massiv im Keller - ich glaube jedoch an die Macht der Forschung und der Medizin. Mal schaun', wie ich mein "Händchen" in einigen Jahren beurteile - wobei mein Invest nicht auf Profit gerichtet war. In der Corona-Zeit fand ich es eine gute Idee, die Forschung in diesem Bereich finanziell zu unterstützen. Die Aktien aus meinem ersten Kauf dümpeln jedoch mit einem Verlust von 90% vor sich hin.
Bei 10 Aktien à 34 € verfalle ich jedoch auch nicht in AgonieDas was Du machst, ist zocken. Die Börse ist immer schneller als jede Privatperson. Indem wo du kaufst, sind alle Infos schon eingepreist. Du zockst nur noch darauf, wer zuerst den Impfstoff auf den Markt bringt. Leider verloren würde ich sagen. Hättest Du Nvidea oder Apple oder Tesla gekauft, wärst Du happy.
Weltweite Aktien-ETF haben über Jahre eine ausgezeichnete Rendite. MSCI-Word seit 1975 9%. Hättest Du direkt vor der Finanzkrise gekauft und die 50% Verlust voll abbekommen, wärest Du trotzdem nach 5 Jahren wieder im Plus. Bei einem langen Anlagehorizont hätte man immer plus gemacht. Rechne doch einfach mal einen Sparplan mit 500 € über 40 Jahre mit den historischen Daten. Egal welche Start und Enddaten Du wählst, du machst immer eine super Rendite.
Um das mal mit Zahlen zu hinterlegen:
Hättest Du oder dein Arbeitgeber seid 08/2006 bis heute jeden Monat 500 € in den MSCI-World investiert, hättest Du jetzt 108.500 € eingezahlt aber ein Vermögen von 315.500 €. Jahresrendite im Durchschnitt gute 10,8%. 2008 bei der Finanzkrise 41% Minus aber dafür 2021 auch 32% plus.
315.000 € würden mit Kapitalverzehr bei 4% Zinsen und 30 Jahren Laufzeit schon für 1600 € Rente reichen. Alles ohne Steuern. Und wir reden hier von 18 statt 40 Jahren. Wenn ich die 10% Rendite annehme, und 40 Jahre einzahle mit 550 €, habe ich mit Steuern und Inflation rund 5.000 € Netto. Über die lange Laufzeit gewinnt eine kapitalgedeckte Rente immer. Allerdings muss jemand auch die aktuellen Renten finanzieren. Und das werden wir sein.
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Das was Du machst, ist zocken. Die Börse ist immer schneller als jede Privatperson. Indem wo du kaufst, sind alle Infos schon eingepreist.
Nö. Das ist langfristig investiert. Im Moment steht der Kurs noch auf 2,83 € - gekauft hatte ich mit 34 € zu Corona-Zeiten, als Curevac den Impfstoff entwickelt hat. Damals habe ich auch einen meiner Rechner für "Folding-at-home" ans Netz gehängt und dadurch Rechenkapazität zur Entschlüsselung des Virus bereit gestellt. Nebenbei - das ist ein faszinierendes Projekt.
Wikipedia schreibt dazu:ZitatFolding@Home erreichte am 13. April 2020 während der COVID-19-Pandemie eine kombinierte Rechenleistung, die schneller als die 500 schnellsten Supercomputer der Welt zusammengenommen war, und übertraf damit den zu diesem Zeitpunkt schnellsten Supercomputer um das 15-Fache.[3]
Auch dadurch kamen wir so schnell aus der Corona-Krise und der Impfstoff stand in Rekordzeit bereit.
Momentan forscht Curevac an verschiedenen Krebsmedikamenten. Der Kurs stand schon Mal auf 130 €.
Ja. Mein Investment ist "Spielgeld". Und Hoffnung auf den Fortschritt der Medizin - wobei der investierte Betrag mich sicher nicht reich machen wird - aber auch nicht in die Armut treibt -
Höcke ist auf Platz 1 der Landesliste, wenn die AfD aber Überhangmandate gewinnt, dann zieht erstmal niemand über die Liste ein.
Bei der Sitzvergabe kommen zuerst die Direktmandate zum Zug. Die AfD hat 29 Direktmandate erreicht (- blamabel für Höcke, dass er nicht dabei ist). Nach der Sitzverteilung stehen der AfD 32 Mandate zu. Bleiben also 3 über, die durch die Landesliste aufgefüllt werden und eines davon eben für Höcke. Zwei Direktkandidaten waren (wohl in "weiser" Voraussicht) nicht zur Wahl zugelassen worden, weil der Landesvorstand der AfD ihnen die Unterschrift verweigert hatte.
Das war schon sehr knapp für den Rechtsaußen. Beinahe wäre er aus dem Spiel genommen worden. Schade. DAS wäre der Brüller gewesen - und hätte gezeigt, wie stark der "Chef" wirklich ist. -
Nö. Das ist langfristig investiert. ...
Mir geht es da weniger um das langfristige. Wenn Du auf eine oder ein paar ausgewählte Aktien oder auch Branchen setzt, wettest Du darauf, dass sich diese Unternehmen oder Branchen besser entwickeln als vom Markt erwartet. Genauso analysieren die großen institutionellen Anleger den Markt. Wenn also keine geheimen Insiderinformationen hast, ist es letztlich ein Glückspiel ob Du recht hast oder nicht. Vielleicht geht curavec Pleite, vielleicht entdecken sie in einem Jahr ein Mittel gegen Krebs.
Wenn wir aber von einer Altersversorge reden, geht es darum das Risiko zu minimieren. Einerseits minimiert man es, indem man langfristig anlegt und andererseits indem man breit streut. Beispielsweise durch einen MSCI-World-ETF. Letztlich will ich an langfristig Entwicklung der globalen Wirtschaft teilnehmen. Unabhängig davon welche Unternehmen oder Branchen herausstechen. Ich werde natürlich nicht 100,200 oder 300% Gewinn machen, wie vielleicht mit einzelnen Aktien oder Kryptowährungen. Aber ich habe eine relative Sicherheit. Wenn 40 Jahre lang in den globalen Aktienmarkt breit investiere, werde ich mit einer hohen Wahrscheinlichkeit mit eine Rendite von 8,9 % erwarten können. Natürlich muss man dann noch Sachen mit einrechnen, wie das man irgendwann anfängt Kapital in sichere Staatsanleihen oder ähnliches umzuschichten. Aber in der Summe kommt da viel mehr raus als jeder Angestellte durch seine Rentenbeiträge bekommt. Und falls wir wirklich eine globale Wirtschaftskrise bekommen, die Weltwirtschaft um 90% einbrechen lässt, haben wir ganz andere Probleme. Da musst Du dir auch keine Gedanken mehr um deine sichere Rente machen. Wenn man die lange Laufzeit betrachtet gab es aber in der Vergangenheit bei Laufzeiten jenseits von 15 Jahren nie einen Zeitraum wo ein Anlieger mit Verlust rausgegangen ist. Selbst wenn Du direkt vor der Krise eingestiegen bist und dann der große Crash kam, warst du nach 15 Jahren im Plus. Bei einer regelmäßigen Anlage ist das ganze noch wieder sicherer, da Du monatlich kaufen würdest.
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Wenn wir aber von einer Altersversorge reden, geht es darum das Risiko zu minimieren.
Eben. Und da hat sich bei mir die sichere Variante per Generationenvertrag und Versorgung als Beamter am besten rentiert.
Mein Nachbar hatte sich seine Rente auszahlen lassen und das Geld am Kapitalmarkt angelegt, als es noch satt Zinsen gab. Nun streckt er sich nach der Decke. Wenn du eine Rendite von 8,9% erhoffst, kommt es auf das verfügbare Eigenkapital an, damit du nach Abzug der Inflationsrate noch die Butter auf dem Brot bezahlen kannst.
Dass jemand wie Merz die Altersvorsorge auf Aktienbasis propagiert ist doch Werbung für seinen ehemaligen Arbeitgeber Blackrock. Schon alleine diese Verbindung ist für mich DAS Argument gegen seine Kanzlerschaft und gegen seinen Zugang zur Macht. -
Du schreibst hier Unsinn. Breitgestreute Aktienanlage sind auf lange Sicht (15 Jahre aufwärts) sehr sicher und zuverlässig.
Der Generationenvertrag ist extrem unsicher, da politische Entscheider jederzeit Änderungen vornehmen können. Das passiert auch sehr oft, wie die Vergangenheit zeigt. Zockerei, wie du die betreibst, hat mit seriöser Altersvorsorge nichts zu tun und entspricht eher einem Casinospiel.
Ich weise mindestens einmal meine Schüler auf die Wichtigkeit von Aktienanlagen (ETFs und langfristig) für die Altersvorsorge hin.
Es gibt dazu auch sehr gute Bücher. Z.B. von Gottfried Heller (Der einfache Weg zum Wohlstand) , der ein Partner des berühmten André Kostolany war.
Das ist für mich ein Argument für die Merz-CDU und FDP.
Ich habe mir durch langfristige Anlagen ein ordentliches Vermögen geschaffen.
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"Freie Sachsen"? Schlimmer geht immer:
Dresdner Polizei ermittelt wegen Wahlfälschung
Unbekannte hätten jeweils das von Briefwählern gesetzte Kreuz überklebt und stattdessen die rechtsextreme Partei "Freie Sachsen" angekreuzt. Von der Manipulation seien etwa 100 Stimmzettel betroffen, hieß es
"überklebt" - Doofer als doof geht also auch.
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Eben. Und da hat sich bei mir die sichere Variante per Generationenvertrag und Versorgung als Beamter am besten rentiert.
Also Rente auszahlen lassen und monatlich statt in das Rentensystem das Geld am Kapitalmarkt zu investieren sind zwei verschiedene Sachen.
Ob der Generationsvertrag klappt, werden die nächsten Jahre zeigen. Die Probleme sind doch schon da. Wir haben doch schon real Rentenkürzungen und längere Arbeitszeiten. Wie willst du denn die Renten in den nächsten Jahrzehnten finanzieren?
Problem bei der ganzen Sache ist doch, dass die Probleme eine spätere Generation/Regierung ausbaden muss. Grundsätzlich scheinen die Länder, die einen Pensionsfund haben, momentan besser dazustehen. Mir ist schleierhaft wie Deutschland es machen möchte. Da werden sicherlich einige Kürzungen bzw. Belastungen auf uns zukommen.
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Na ja , schon jetzt wird das Rentensystem durch staatliche Zuschüsse am Leben gehalten . Man wird auch kaum den jetzigen Rentnern noch weitere Kürzungen zumuten. Denn wer noch Rente bezieht, der darf auch noch wählen. Was bleibt, ist für Jüngere die zu erwartenden Leistungen zu kürzen. Möglicherweise stimmen die dann aber mit den Füßen ab
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Grundsätzlich scheinen die Länder, die einen Pensionsfund haben, momentan besser dazustehen.
Norwegen ist das beste Beispiel.
ZitatMir ist schleierhaft wie Deutschland es machen möchte. Da werden sicherlich einige Kürzungen bzw. Belastungen auf uns zukommen.
Das ist das Hauptproblem (Nebenproblem ist, dass ich dem Lindner keine finanziell vernünftigen Entscheidungen zutraue). Ein Staatsfonds ansich ist eine gute und sinnvolle Sache, aber die paar Milliarden, die Deutschland einzahlen könnte, bringen viel zu wenig. Norwegen zahlt ein, was sie aus Gas- und Ölverkäufen einnehmen und sind auch nur knapp 5,5 Millionen Menschen.
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"überklebt" - Doofer als doof geht also auch.
Vielleicht ist gerade das aber auch ein cleverer Schachzug:
So fällt es am einfachsten auf.Und was könnte das zur Folge haben?
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Na ja , schon jetzt wird das Rentensystem durch staatliche Zuschüsse am Leben gehalten . Man wird auch kaum den jetzigen Rentnern noch weitere Kürzungen zumuten. Denn wer noch Rente bezieht, der darf auch noch wählen. Was bleibt, ist für Jüngere die zu erwartenden Leistungen zu kürzen. Möglicherweise stimmen die dann aber mit den Füßen ab
Irgendwo gibt es auch Grenzen. Ich vermute, dass man am Ende wird überall kürzen würde. Mehr zahlen, weniger Rente, länger arbeiten...
Norwegen ist das beste Beispiel.
Das ist das Hauptproblem (Nebenproblem ist, dass ich dem Lindner keine finanziell vernünftigen Entscheidungen zutraue). Ein Staatsfonds ansich ist eine gute und sinnvolle Sache, aber die paar Milliarden, die Deutschland einzahlen könnte, bringen viel zu wenig. Norwegen zahlt ein, was sie aus Gas- und Ölverkäufen einnehmen und sind auch nur knapp 5,5 Millionen Menschen.
Jaein. Das Problem ist, dass unsere Politik nicht mit Geld umgehen kann. Bestes Beispiel sind die Pensionsrücklagen. Es wurden viel zu wenig gebildet und dann wurden sie jetzt schon aufgelöst. Wenn wir einen Staatsfond hätten, müsste der außerhalb des Zugriffes der Politik liegen. Als man demografische und wirtschaftliche Entwicklung absehen konnte, hätte man direkt 5% oder 10% vom Brutto in einen Staatsfond geben müssen. Sozusagen als Pensionsrücklage und um den demografischen Wandel entgegenzuwirken. Hat nur keiner gemacht. Ist halt unpopulär. Gleiches sieht man doch gerade bei Merz. Obwohl die Vorschläge grundsätzlich sachlich richtig sind, werden sie gleich niedergemacht.
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Oder den Kreis der Beitragszahlenden erweitern 🤷
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Oder den Kreis der Beitragszahlenden erweitern 🤷
Hilft doch auch nichts. A) muss es der Staat bezahlen B) muss man die Renten deren trotzdem bezahlen. Würde nur helfen, wenn man die Pensionen der Beamten massiv reduziert.
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Zockerei, wie du die betreibst, hat mit seriöser Altersvorsorge nichts zu tun und entspricht eher einem Casinospiel.
Hatte ich behauptet, dass ich mit Aktien meine Altersvorsorge aufbauen will? Nö. Es ist - ein Invest in eine Firma und ja, durchaus: Spielgeld.
