Adieu Fremdsprachen? – Macht KI dem Fremdsprachenunterricht wertlos?

Zitat von Gymshark

Nur eine Worthülse.

Die sollte man in den wohlverdienten Ruhestand schicken.

Ich kann mich an irgendeinen nationalen Bildungsbericht erinnern, in dem mal der Studienerfolg nach gewähltem Schwerpunktfachprofil am Gymnasium aufgedröselt wurde. Ich habe mir die Reihenfolge gemerkt weil eine für mich recht deutliche Überraschung dabei war. Ich nehme es mal hinter einen Spoiler, dann könnt ihr raten

Das ist klar, ich kenne sie natürlich, unsere Schöfli. Ich war wirklich fast ein bisschen beleidigt, dass das Profil B auf Platz 4 durchgereicht ist. Auf der anderen Seite stimmt es auch für meine Schule, dass I und S die zwei am meisten unterschätzten Profile sind. Es hat eben immer eine Handvoll Jugendliche, die die Muttersprache eines Elternteils aus reiner Bequemlichkeit wählen und die fallen dann natürlich als Faulis besonders auf. Oft sind es dann auch Klassen mit einem hohen Anteil Frauen, die gerne mal ein bisschen als "Tussen" nerven. Ich mag die Tussen-Klassen, viele KuK finden sie anstrengend. Im Gegensatz zu den Künstlerinnen sind sie in der Regel nämlich einigermassen robust, sie können nicht nur nerven sondern auch einstecken. Und sie müssen zwangsläufig fleissig sein, wenn sie in der Sprache wirklich gut sein wollen.

Wir haben für die letzte schulinterne Weiterbildung eine grosse Umfrage im Schulhaus zum Thema Prüfungen und Stress gemacht. Da ich die ausgewertet habe, kenne ich die Details sehr gut. Die Rücklaufquote war erfreulich hoch, die Ergebnisse sind damit einigermassen repräsentativ. Die grosse Überraschung waren auch hier wieder die Profile I und S, die zusammen mit B am wenigsten Stress im Schulalltag erleben. B hat mich nicht überrascht, die kenne ich gut und ich weiss, dass sie resilient sind. I und S wirkt aber immer so wie kurz vor der Schnappatmung, nur meinen sie das offensichtlich gar nicht so

Wenn ich ausserhalb des Fachbereichs kooperativ arbeite, sind mir tatsächlich auch die KuK in den modernen Fremdsprachen am liebsten. Das hat immer sowas wenig Verbissenes, einfach Pragmatisches. Leider sind die fachlichen Berührungspunkte praktisch nicht vorhanden. Entweder habe ich mit dem Kollegen dann aufgrund seines zweiten Fachs zu tun (Geschichte z. B.) oder es geht um irgendein Sonderprogramm.

Hängt womöglich damit zusammen, was als leicht oder schwer wahrgenommen wird. Wenn schon in der Schule danach gewählt wird, womit man mit möglichst wenig Arbeitseinsatz noch auf 05 Punkte kommt, dann wird sich das Arbeitsverhalten nicht schlagartig im Studium verbessern und wählt dann lieber BWL statt Mathe*.

À+

*Im Studium hatte ich einen Prof, der in den Übungen zur Stochastik gern mal den Spruch brachte: "Und wenn Sie das hier nicht verstehen, dann sollten Sie zu Wirtschaft wechseln, da brauchen Sie nicht so viel Mathe." Während die gesamte Übungsgruppe an der Maßtheorie verzweifelte.

Zitat von Antimon

Das ist klar, ich kenne sie natürlich, unsere Schöfli. Ich war wirklich fast ein bisschen beleidigt, dass das Profil B auf Platz 4 durchgereicht ist. Auf der anderen Seite stimmt es auch für meine Schule, dass I und S die zwei am meisten unterschätzten Profile sind.

Was genau sind denn die Profile I, S und B?

À+

B: Biologie/Chemie, I: Italienisch, S: Spanisch

Das sind deren Schwerpunktfächer. B ist natürlich schon so, wie chilipaprika schreibt, viele wählen das erst mal wegen Bio weil sie denken, das mit den Bienchen und den Blümchen klappt schon irgendwie. Nur kommen die bei uns an der Schule recht schnell auf die Welt, Bio wird hier sehr wissenschaftlich unterrichtet (soweit ich weiss an allen Gymnasien im Kanton). Bis zum Ende der Matura findet dann immer etwa die Hälfte, dass Chemie eigentlich auch noch ganz cool ist. Der Vorteil ist: Wenn man einmal ein paar Regeln gecheckt hat, lernt man viel weniger auswendig als in Bio

Zitat von Antimon

B: Biologie/Chemie, I: Italienisch, S: Spanisch

Das sind deren Schwerpunktfächer. B ist natürlich schon so, wie chilipaprika schreibt, viele wählen das erst mal wegen Bio weil sie denken, das mit den Bienchen und den Blümchen klappt schon irgendwie. Nur kommen die bei uns an der Schule recht schnell auf die Welt, Bio wird hier sehr wissenschaftlich unterrichtet (soweit ich weiss an allen Gymnasien im Kanton). Bis zum Ende der Matura findet dann immer etwa die Hälfte, dass Chemie eigentlich auch noch ganz cool ist. Der Vorteil ist: Wenn man einmal ein paar Regeln gecheckt hat, lernt man viel weniger auswendig als in Bio

Das war für mich ein guter Grund für Chemie als Leistungskurs (neben dem Spaß an dem Fach). Und in Mathe dein Satz variiert: Wenn man einmal ein paar Regeln gecheckt hat, lernt man nix auswendig

Und was die Fremdsprachen angeht: Da habe ich tatsächlich Latein freiwillig als 2. 7 Jahre durchgezogen. Hat Spaß gemacht und war interessant. (Und sorry chilipaprika : Französisch habe ich nach zwei Jahren am Ende der 10 gleich wieder abgegeben)

Und was das Fehleinschätzen von Fächern angeht: Da ist auch IT/Informatik ganz weit vorne. Da klaffen Vorstellungen und Realität (besonders in Vollzeitbildungsgängen anders als in der Berufsschule) weit auseinander.

Solange keiner gena

Zitat von Bolzbold

Es geht um das eigenständige Denken. Um Code-Switching, um den aktiven, reflektierten Umgang mit in diesem Fall zwei Sprachen. Wollen wir das eigenständige Denken der KI überlassen?

In diesem Fall natürlich. Ich würde doch nicht japanischlernen, um eine japanische Zeitung lesen zu können.

Zitat von chilipaprika

Französisch? Zuerst lernen wir 18 Regeln, dann 57 Ausnahmen und eine Liste der unregelmäßigen Verben gibt es nicht, sie sind so unregelmäßig, dass man fast immer alle 6 Formen einzeln lernen muss.
Und ein paar stille Buchstaben darf man immer über den Satz streuen, sieht gut aus.

(echt ... ich kann nicht mehr)

Ich empfehle den

Zitat von chilipaprika

Meine Lieben, ich habe Französisch nur studiert, weil es meine Muttersprache ist. Nicht, um mir ein schönes Studium zu machen (ich habe es weitgehend gehasst, nicht die passende Uni), oder weil ich dachte, dass mein Leben als Lehrkraft einfach wird, sondern, weil ich in Frankreich auch das Fach studiert hätte und eh schon lange daran gedacht hatte, Fremdsprachenlehrerin zu sein (für Deutsch, halt). Allerdings hätte ich (bzw. habe ich angefangen) "Klassische Philologie" zu studieren (Französisch mit Latein).
In Deutschland musste ich einsehen, dass Latein auf Deutsch eine Nummer zu hoch ist.

von meinem Gehirn her hätte ich in Deutschland Latein und Russisch oder so in der Schule gehabt. Ich LIEBE die Struktur, die Regeln, die Logik. (fand ich an Deutsch auch cool). Französisch? Zuerst lernen wir 18 Regeln, dann 57 Ausnahmen und eine Liste der unregelmäßigen Verben gibt es nicht, sie sind so unregelmäßig, dass man fast immer alle 6 Formen einzeln lernen muss.
Und ein paar stille Buchstaben darf man immer über den Satz streuen, sieht gut aus.

HAHAHAH

Alles anzeigen

Ich empfehle dazu den YouTube-Kanal von Loic Suberville.

Zitat von Antimon

1. Mathe/Physik

2. Alte Sprachen

3. Moderne Fremdsprachen

4. Biologie/Chemie

Ich weiß nicht, wie heute die Lehrpläne in Biologi und Chemie aussehen. Zu meiner Schulzeit konnten Mitschüler diese Fächer noch gut mit Auswendiglernen bewältigen. Fremdsprachen sowieso.

Weder Chemie noch Französisch kann man allein mit Auswendiglernen. Beides geht aber nicht ohne. Was willst du "können", wenn du die (Fach)Wörter nicht kennst? Und dass man in der Physik gänzlich drumrum käme, ist ein weit verbreitetes Missverständnis. Das merken unsere schlauen aber oftmals faulen Mathe/Physik-SuS alle spätestens in der 2. Klasse, wenn sie den Aufgabentext der Prüfung nicht verstehen, weil ihnen leider die Fachbegriffe fehlen.

Zitat von Friesin

...nichts für ungut, aber das scheint lange her zu sein...

Ist es. Abschluß Polytechnische Oberschule 1984, Berufsausbildung mit Abitur 1987 (da ging das mit dem Auswendiglernen schon nicht mehr).

Wenn ich als Fremdsprache NUR Englisch lerne und dann wohin komme, wo Englisch nicht weiterhilft (z. B. außerhalb der touristisch erschlossenen Altstadtmitte von Krakau, wo ich einen Schusterladen aufsuchen musste; und von Braganca, wo ich ein Durchfallgegenmittel aus der Apotheke brauchte); muss man sich dann auf gerätegesteuerte KI verlassen, und wie geht das denn dann mit dem SPRECHEN? Es kommt ja nichts aus meinem Mund heraus. Und dass die Schusterfrau ihrerseits gerätegesteuerte KI im Einsatz hat, die die Töne aus meinem Gerät versteht und dann in mein Gerät eine Antwort hineinspricht, die mein Gerät dann in meiner Sprache für mich hörbar macht, das kommt mir doch erstens unwahrscheinlich und zweitens zeitraubend vor. Wie wird sich das in der absehbaren Zukunft regeln lassen? Irgendwie muss doch da etwas Praktikables möglich sein. Wie hab ich mir das vorzustellen?

Äh, du sprichst in dein Smartphone, und die KI generiert die (gesprochene) Übersetzung, und dann hältst du der Schustersfrau dein Smartphone hin, und sie antwortet dir in ihrer Sprache, worauf die KI usw.

Das ist doch nun nichts sensationell neues mehr.

Blöd wäre nur, wenn die Schustersfrau abergläubisch ist, dein Smartphone für Teufelskram hält und dich mit der Mistgabel vom Hof jagt, nachdem sie dich mit Weihwasser besprengt hat.