Geldgeschäfte an Schulen

Was wäre denn, wenn nun an keiner Schule in NRW mehr Klassenfahrten durchgeführt würden, weil niemand mehr irgendein privates Konto dafür nutzen würde?

Ich fände das super, weil dann endlich Handlungsbedarf bei den Schulträgerinnen entstünde. Oder es gäbe mal eine offizielle Begründung und nicht nur „Interna in dienstlichen Gesprächen“ die dem Fußvolk nicht mitgeteilt werden.

Schade wäre es für die Schüler:innen, wenn es die Konsequenz hätte, dass in einem Schuljahr dann mal keine Fahrt stattfinden würde. Oder aber alle griffen auf irgendwelche Angebote von Klassenfahrten zurück, bei denen das Geld direkt von den Eltern eingezahlt wird.

Solche Angebote nutze ich inzwischen bei Bestellung von Taschenrechnern nur noch. Da sammele ich seit Jahren kein Geld mehr ein.

Zitat von kleiner gruener frosch

O. Meier: "Wenn ihr uns kein Konto zur Verfügung stellt, fahren wir nicht auf Klassenfahrt!" = Drohung.

(ich denke, ich habe schon oft genug geschrieben, was ich mit "Drohung" meine.)

Das ist eine sachliche Feststellung.

Zitat von Funky303

Aber schlussendlich muss das jeder für sich entscheiden, wie es in seiner Schule gehandhabt wird

Nein muss es nicht. Wenn die SL das machen will, bitte aber es darf einfach keine Lehrkraft dazu angewiesen werden.

Zitat von MarieJ

Ich fände das super, weil dann endlich Handlungsbedarf bei den Schulträgerinnen entstünde. Oder es gäbe mal eine offizielle Begründung und nicht nur „Interna in dienstlichen Gesprächen“ die dem Fußvolk nicht mitgeteilt werden.

a) ich finde es komisch, wie du vom Kollegium sprichst. Das ist nicht "das Fußvolk", sondern die Kollegen

b) du wirst es kaum glauben, aber die Kollegen werden immer zeitnah und transparent über alles informiert

c) aber ich werde die Details nicht im Internet veröffentlichen. Nach wie vor nicht.

d) erst recht werde ich sie nicht hier im Thread veröffentlichen, wo über sachliche Aussagen immer sehr tendenziös hergefallen wird. Ne, muss nicht sein.

Ich hoffe, du hast dafür Verständnis. Danke.

Zitat von s3g4

Das ist eine sachliche Feststellung.

Dann sehe ich das Problem nicht, wenn ich mich dieser sachlichen Feststellung nicht anschließe.

Da es diverse User hier unmöglich finden, dass ich mich dem nicht anschließe, scheint sich hinter der sachlichen Feststellung doch mehr zu verbergen.

Gerne - aber nicht mein Stil.

im Übrigen werden bei uns nun zum Teil Fahrten über ein Schulkonto abgewickelt. das ist wirklich maximal kompliziert und das Überprüfen, ob das Geld eingegangen ist, kostet so extrem viel Zeit, als müsste man für jeden Betrag Dagobert Duck mäßig im Badeanzug in den Geldspeicher tauchen und den einen Taler finden. Keine Ahnung, ob sich da nur die Sekretärin absichtlich/unabsichtlich dumm anstellt, oder ob es wirklich so sein muss, aber Ende vom Lied ist, dass viele KollegInnen das wieder selbst abwickeln.

Zitat von kleiner gruener frosch

nähere Informationen aus Gesprächen mit dem Schulträger verbreite ich nicht hier im Forum.

Also stimmte die Behauptung, dass steuerliche Gründe vorlägen, nicht? Kam mir gleich etwas komisch vor.

Wenn du meinst.

Zitat von kleiner gruener frosch

a) ich finde es komisch, wie du vom Kollegium sprichst. Das ist nicht "das Fußvolk", sondern die Kollegen

b) du wirst es kaum glauben, aber die Kollegen werden immer zeitnah und transparent über alles informiert

c) aber ich werde die Details nicht im Internet veröffentlichen. Nach wie vor nicht.

d) erst recht werde ich sie nicht hier im Thread veröffentlichen, wo über sachliche Aussagen immer sehr tendenziös hergefallen wird. Ne, muss nicht sein.

Ich hoffe, du hast dafür Verständnis. Danke.

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a) Mit „Fußvolk“ meinte ich uns alle, die von den Schulleitungen eben keine solche Infos bekommen (wie es das Kollegium offenbar aber wohl an deiner Schule von dir bekommt)

b) Natürlich solltest du hier im Forum keine Interna veröffentlichen.

c) Das ist bestimmt manchmal so, aber meinst du nicht, dass deine Bezeichnung „Drohung“ für die Aussage (verkürzt): Kein Konto von der Schule, also keine Klassenfahrt

nicht auch eine tendenziöse Bezeichnung ist.

Ansonsten habe ich, trotz aller ebenfalls verständlichen Kritik an deiner Vorgehensweise, natürlich Verständnis sowohl für deine Vorgehensweise mit deinem Konto, als auch für die Tatsache, dass du hier - wie unter b) geschrieben - manche Dinge nicht veröffentlichst.

Danke.

Zitat von kleiner gruener frosch

Dann sehe ich das Problem nicht, wenn ich mich dieser sachlichen Feststellung nicht anschließe.

Inwiefern schließt du dich der sachlichen Feststellung, dass ohne Konto keine Klassenfahrt geben kann, nicht an? Meinst du, dass man auch ohne Konto das Geld sammeln und überweisen kann?

Es gibt doch ein Konto. Daher kann ich mich dieser Feststellung nicht anschließen.

Weil es ein Konto gibt, kannst du dich der Feststellung, dass man für die Durchführung von Klassenfahrten ein Konto brauche nicht anschließen?

Das klingt total einleuchtend, …

…, wenn man sich total verrannt hat.

"Wenn ihr uns kein Konto zur Verfügung stellt, fahren wir nicht auf Klassenfahrt!"

Kleine Interpretationshilfe:

Ich habe ein Konto, welches ich nutzen kann. Also kann ich auf Klassenfahrt gehen. Ergo schließe ich mich der obigen sachlichen Aussage nicht an, da die Grundbedingung auf mich nicht zutrifft.

Zitat von kleiner gruener frosch

Ich habe ein Konto, welches ich nutzen kann. Also kann ich auf Klassenfahrt gehen. Ergo schließe ich mich der obigen sachlichen Aussage nicht an, da die Grundbedingung auf mich nicht zutrifft.

Wie gesagt: das kannst du gerne für dich so entscheiden und persönlich das damit verbundene Risiko auf dich nehmen. Es zeichnet dich sogar aus, dass du als SL deinem Kollegium dieses Problem abnimmst. Es sollte hier aber keineswegs der Eindruck vermittelt werden, es sei weiterhin in Ordnung, von Lehrkräften zu erwarten diese Zahlungen über eigene Konten abwickeln zu müssen.

Danke.

Wie ich schon mehrfach gesagt geschrieben habe: es kann gerne jeder für sich entscheiden, diese Zahlungen nicht über sein Privatkonto abzuwickeln. Ich würde das auch von niemandem verlangen.

Aber solange es bei uns noch kein Konto der Stadt gibt, mache ich das so. Auch wenn der ein oder andere hier das unmöglich findet.

Das Problem besteht m.E. eher darin, dass noch immer an zu vielen Schulen diese Vorgehensweise als "normal" deklariert wird und durch mehr oder weniger subtilen Druck Lehrkräfte dazu de facto genötigt werden...gerade durch Aussagen wie "Mach das oder wegen dir kann die Fahrt nicht stattfinden". Umso wichtiger finde ich den Austausch hier im Forum auch im Sinne der Stärkung von Lehrkräften, hier mal guten Gewissens "Nein" sagen zu können.

Unser Schulkonto ist kein Konto des Schulträgers, sondern ein offizielles Konto der Schule bei der Sparkasse. Der Schulleiter führt das Konto, es gibt eine Kassenprüfung etc.

Wieso geht das bei euch nicht, Frosch? Die gesetzliche Grundlage in Bayern siehe: https://www.gesetze-bayern.de/…t/Document/BaySchO2016-25

Zitat von kleiner gruener frosch

Wenn ihr uns kein Konto zur Verfügung stellt, fahren wir nicht auf Klassenfahrt!"

… ist doch noch etwas anderes als „Wir benötigen ein Konto, um den Zahlungsverkehr für Klassenfahrten abwickeln zu können.“

Sogar deine Schule benötigt ein Konto für Klassenfahrten. Das du eines hast, ändert an diesem Umstand nichts. Eher im Gegenteil ist die Tatsache, dass du dieses u. a. dafür betreibst, eine Bestätigung dieser Implikation.

Diese ist im Übrigen so offensichtlich, dass es schwer sein wird, die Schulträgerin damit zu überraschen, wenn man die ihr doch mal mitteilt.

Falls dir jemand mal mitgeteilt hast, dass du dich windest, lies das doch ruhig noch mal durch.

Zitat von gingergirl

Wieso geht das bei euch nicht, Frosch?

Im NRW-Schulgesetz sind nur durch die Schulträgerin geführte Konten vorgesehen. Da ist man also schon bei der richtigen Ansprechpartnerin, man muss ihr nur mitteilen, worum es geht.