Einzige Ausnahme wäre eine entsprechende schriftliche Anweisung aus der Behörde gewesen, genau so zu verfahren.
Und somit hättest du dich genauso verhalten, wie wir das seit Jahren tun, aber bei uns ist es falsch und bei dir dann richtig.
Naja, muss man nicht verstehen.
Die Frage ist, was passiert, wenn was passiert.
Schwierig. In einer rechtlichen Dunkelzone wirst du wohl kaum eine verbindliche Auskunft bekommen. Insofern gilt allein deshalb „Finger weg!“
Diejenigen, die sich nicht do wirklich um die Rechtslage kümmern, werden wohl kaum mit ihrer Expertise aushelfen. Zum anderen wird — zum Glück — wohl noch nicht so viel in dem Bereich passiert sein, so dass uns belastbare Erfahrungswerte fehlen.
Aber eines ist sicher: Die Kolleginnen, die das schon immer so machen, und die Schulleiterin, die dich angestiftet hat, werden die Arme hochreißen. Deren Problem ist das dann nicht.
Und somit hättest du dich genauso verhalten, wie wir das seit Jahren tun, aber bei uns ist es falsch und bei dir dann richtig.
Naja, muss man nicht verstehen.
Echt? Hast du auch vorab gegen die m.E. rechtswidrige Anweisung der Einrichtung eines privaten Kontos für dienstliche Zwecke schriftlich remonstriert und dann wirklich eine konkrete schriftliche Dienstanweisung des oberen Dienstherrn erhalten, in einem konkreten Fall genauso zu verfahren? Oder ist das eher ein "Macht man bei uns seit Jahren so, wird schon stimmen"? Das ist ein erheblicher Unterschied! Auch der abstrakte Verweis auf die Möglichkeit zum Anlegen von "Klassenkonten" ist noch keine Absicherung eines rechtlich unbedenklichen Vorgehens.
Wir haben berlinweit das schriftlich vom Schulamt bekommen.
Also nichts, macht man seit Jahren so, war gerade wieder neu.
Remonstrieren können wir gar nicht, da wir nicht verbeamtet sind 
Quittengelee Darf ich mal fragen, wie denn jetzt bei dir der Stand ist. Hast du dich denn schon nach einem schulischen Verwahrkonto für Veranstaltungen erkundigt? Was wurde dir gesagt? Dann kann man doch entscheiden, wie man weiter vorgeht.
Wir haben berlinweit das schriftlich vom Schulamt bekommen.
Muss ich denn meiner Schulleitung meine Kontodaten geben? Das geht die m.E. doch gar nix an.
Muss ich denn meiner Schulleitung meine Kontodaten geben? Das geht die m.E. doch gar nix an.
Nein, du gibst den Eltern die Daten des Klassenkontos, nicht deines Privatkontos.
Aber ja, ich muss dem Bezirk über die Schulleitung auch meine privaten Kontodaten geben, wenn ich Geld erstattet haben will, tue ich das nicht, bekomme ich das Geld nicht wieder
Wir haben berlinweit das schriftlich vom Schulamt bekommen.
Also nichts, macht man seit Jahren so, war gerade wieder neu.
Remonstrieren können wir gar nicht, da wir nicht verbeamtet sind
Und das wird Berlin-weit einfach so von allen SL und Lehrkräften hingenommen? Hm.
Scheinbar ja, ich habe jedenfalls noch von nirgends was anderes gehört.
Alles was sonst nämlich an Gelder und Förderungen usw. kommt, kommt immer aufs Fördervereinskonto, also scheint es gar kein wirkliches Schulkonto zu geben. Erstattungen kommen ja auch vom Bezirksamt.
Bitte noch einmal meinen Beitrag lesen. Es wurde nicht das Konto einer anderen Kollegin, sondern das schuleigene Girokonto zur Verfügung gestellt...
Ja, aber nicht in dem Fall, auf den du dich bezogst.
Jedenfalls weiß ich jetzt: Schulkonten wären in Sachsen möglich, wenn Schulleitungen eines beantragten und eine Lehrkraft sich bereit erklärte, dieses zu verwalten. Unsere Schulsachbearbeitungsperson hat dazu wahrscheinlich keinen Nerv.
O. Meier, das wird wohl vor der Rente nichts mehr. Vielleicht bei der nächsten SL. Wenn die auch nicht mag: keine Ahnung.
Machen viele Banken, ob du es glaubst oder nicht, um damit Kunden zu werben.
In Berlin geht dies z.B. aber nur noch bei einigen Banken, wenn man dort sein eigenes privates Konto auch hat.
Ja, ich habe das auch schon machen müssen. Für einen Schullandheimaufenthalt musste ich vorübergehend ein Konto eröffnen, aber es war kostenlos und ich habe es anschließend wieder aufgelöst. Die Rennerei ist trotzdem blöd und die Öffnungszeiten der Bank auch.
das wird wohl vor der Rente nichts mehr. Vielleicht bei der nächsten SL. Wenn die auch nicht mag: keine Ahnung
Ich bin jetzt nicht auffem Stand. Hast du gefragt?
Ansonsten, gegen die Schulleitung wird stressig. Wenn die keine Klassenfahrten will, kannst du sie nochmal für wichtig halten. Nützt nichts. Spar dir den Stress, mach was anderes (wo man kein Geld für einsammeln muss).
Wir haben berlinweit das schriftlich vom Schulamt bekommen.
Also nichts, macht man seit Jahren so, war gerade wieder neu.
Remonstrieren können wir gar nicht, da wir nicht verbeamtet sind
Aus Interesse: Wenn du Zeit und Muße hast, kannst du den Wortlaut mal hier reinstellen?
Für solche, die mit den Vorgesetzten oder der Kommune rumstreiten müssen, warum das Privatkonto einer Lehrkraft die denkbar schlechteste Lösung ist noch ein paar Argumente:
Bei uns läuft alles über ein offizielles Konto der Schule (wir haben also ein "vernünftiges Schulkonto"). Die Eltern zahlen Beträge darauf ein bzw. lassen abbuchen. Die Rechnungen für einen Ausflug / eine Exkursion gebe ich dann im Sekretariat ab und das wird dann überwiesen.
Der Weg dahin war allerdings lang und die Akzeptanz (bei den Eltern) entstand erst, als die Bezahlung für die Mensa auf bargeldlos (und damit Konto) umgestellt wurde (vom Betreiber).
Und wer kontrolliert, ob alle Elternzahlungen für jede Klassenfahrt eingegangen sind? Sekretärin? SL?
Gibt es denn alternativ dazu auch Banken, die ein Klassenkonto, welche die Lehrkraft verwaltet, anbieten bzw. hat da jemand eine Empfehlung?
Und wer kontrolliert, ob alle Elternzahlungen für jede Klassenfahrt eingegangen sind? Sekretärin? SL?
Gibt es denn alternativ dazu auch Banken, die ein Klassenkonto, welche die Lehrkraft verwaltet, anbieten bzw. hat da jemand eine Empfehlung?
Das kontrolliert das Sekretariat. Ein Klassenkonto, das ich verwalte, würde ich ablehnen.
Und wer kontrolliert, ob alle Elternzahlungen für jede Klassenfahrt eingegangen sind? Sekretärin? SL?
Gibt es denn alternativ dazu auch Banken, die ein Klassenkonto, welche die Lehrkraft verwaltet, anbieten bzw. hat da jemand eine Empfehlung?
Ich hatte weiter oben schon beschrieben, dass trotz eines einzigen Schulgirokontos mit geeigneter Buchungssoftware auch eine Nutzergruppenverwaltung möglich ist und daher nicht eine Person alleine den Zahlungsverkehr einer Schule mit über 1000 Schülern managen muss.
Gibt es denn alternativ dazu auch Banken, die ein Klassenkonto, welche die Lehrkraft verwaltet, anbieten bzw. hat da jemand eine Empfehlung?
Wie gesagt, in Berlin ist es die Berliner Sparkasse, in Brandenburg die Mittelbrandenburgische Sparkasse (wobei Volksbank wohl auch für Mitarbeiter/Kunden) also versuche es da mal bei den entsprechenden Banken bei euch
Das ist ein echt leidiges Thema in NRW:
Was bleibt also:
Alles sehr unschön, weil für viele Aktivitäten eben doch ein Girokonto erforderlich ist und die Anbieter, die spezialisierte Elterneinzeleinzahlungen annehmen, die absolute Minderheit sind.
Das ist ein echt leidiges Thema in NRW:
- Über das Verwaltungskonto des Schulträger dürfen/können wir es nicht laufen lassen.
- Ein anderes offizielles Konto dürfen wir als Schule nicht haben
Was bleibt also:
- Zweckgebundenes Privatkonto mit Fremdgeldvereinbarung. Wer führt das? Lehrer, Schulleitung, Klassenpflegschaftsvorsitzende?
- Konto des Fördervereins
Alles sehr unschön, weil für viele Aktivitäten eben doch ein Girokonto erforderlich ist und die Anbieter, die spezialisierte Elterneinzeleinzahlungen annehmen, die absolute Minderheit sind.
Wie weiter oben schon einmal beschrieben wurde, können dann entsprechende Aktivitäten nicht mehr stattfinden (oder nur noch bei entsprechenden Anbietern, die Direktzahlungen ermöglichen), wenn der Dienstherr kein geeignetes Konto zur Verfügung stellt. Das Problem aufzulösen ist gerade nicht die Aufgabe der einzelnen Lehrkraft.
Die Nutzung von Privatkonten für dienstliche Zahlungsflüsse verbietet sich wie gesagt von selbst. Daran ändert auch eine Zweckbindung nichts. Inwiefern ein Förderverein hier einspringen darf, ist zumindest fraglich und erfordert wohl einen genaueren Blick in die Vereinssatzung.
