Klassenfahrten nach UK unter den derzeitigen Rahmenbedingungen

Zitat von chemikus08

Wenn nicht, muss man bei einem Wandertag oder einer Klassenfahrt auch Mal sagen "Chef, geht so nicht uns fehlt ein Ersthelfer". Wird lustig.

Wie wär's denn andersherum? Eie Schulleiterin dürfte nach deinen Ausführungen gar keine Fahrt genehmigen, für die keine Ersthelferinnen eingeplant sind.

Wenn es eine Genehmigungsinstanz gibt, darf man auch diese nicht so einfach aus der Verantwortung lassen.

Ansonsten finde ich es gut, dass viele Länder schon auf „Erste Hilfe für alle“ setzen. Das sollte eigentlich schon beim Lehramststudium anfangen, so dass sogar die Praktikantinnen schon geschult sind.

Zitat von Paraibu

Die Tatsache (?) der Anwesenheit eines Ersthelfes ändert genau NICHTS an der Notwendigkeit, ärztliche Hilfe herbeizurufen.

Und das rechtzeitige Herbeirufen ärztlicher Hilfe ändert genau NICHTS an dem Urteil. Schließlich sind die beiden Kolleginnen dafür verurteilt worden, dass sie die Vorerkrankungen vorher nicht schriftlich abgefragt haben und nicht dafür das zu spät Hilfe gerufen wurde.

Zitat von plattyplus

Und das rechtzeitige Herbeirufen ärztlicher Hilfe ändert genau NICHTS an dem Urteil. Schließlich sind die beiden Kolleginnen dafür verurteilt worden, dass sie die Vorerkrankungen vorher nicht schriftlich abgefragt haben und nicht dafür das zu spät Hilfe gerufen wurde.

Da gibt es schon einen Nexus, nämlich den, womöglich eher Hilfe um Hilfe nachzusuchen, wenn man von einer Erkrankung weiß. Oder anders: wäre rechtzeitig Hilfe herbeigerufen worden, lebt das Kind noch. Kein Prozess, kein Urteil. Doch, ändert etwas.

So oder so ist es sinnvoll, immer eine Ersthelferin dabei zu haben, falls mal eine benötigt wird.

Zitat von plattyplus

Und das rechtzeitige Herbeirufen ärztlicher Hilfe ändert genau NICHTS an dem Urteil. Schließlich sind die beiden Kolleginnen dafür verurteilt worden, dass sie die Vorerkrankungen vorher nicht schriftlich abgefragt haben und nicht dafür das zu spät Hilfe gerufen wurde

Wäre rechtzeitig ärztliche Hilfe herbeigerufen worden, wäre die Schülerin noch am Leben und es hätte keinen Prozess gegeben!

Dass ich die Begründung des Urteils nicht nachvollziehen kann, hatte ich bereits weiter oben ausgeführt.

Eine Rückfrage dazu:
Woraus schließt du, dass unter den begleitenden Lehrkräften ein betrieblicher Ersthelfer sein muss?
Meines Erachtens genügt es, wenn ein (ausgebildeter) Ersthelfer dabei ist.

Ansonsten stimme ich dir zu. Die Medienberichte vom Urteil wirken für mich immer mehr so, als wäre nur ein rasches Urteil angesteuert worden und es wurde weder ein etwaiges Vor-Ort-Versage oder ein Organisations- oder Genehmigungsversagen geprüft.

Zitat von plattyplus

Und das rechtzeitige Herbeirufen ärztlicher Hilfe ändert genau NICHTS an dem Urteil. Schließlich sind die beiden Kolleginnen dafür verurteilt worden, dass sie die Vorerkrankungen vorher nicht schriftlich abgefragt haben und nicht dafür das zu spät Hilfe gerufen wurde.,

Nein, das stimmt so nicht. Die Nichtabfrage von Vorerkrankungen an sich ist keine Straftat. Es ging um fahrlässige Tötung, die durch die Nichtabfrage der Vorerkrankungen begünstigt wurde. Für den "Taterfolg" war aber natürlich auch die Nichtherbeirufung ärztlicher Hilfe notwendig.

Hier waren einige Lehrer wohl nicht im Lehrerforum unterwegs. Diesmal leider wieder ein Todesfall während einer Klassenfahrt.

https://m.bild.de/regional/bre…-668549b4ee16b94fac0838c3

Frage mich immer wie Lehrer so reagieren. Wahrscheinlich Überforderung und Hektik, denn unter normalen Umständen würde jeder normale Mensch ein krankes Kind nicht unbeaufsichtigt lassen.

Zitat von fachinformatiker

Frage mich immer wie Lehrer so reagieren. Wahrscheinlich Überforderung und Hektik, denn unter normalen Umständen würde jeder normale Mensch ein krankes Kind nicht unbeaufsichtigt lassen.

Stimmt wohl. Weswegen kranke Schüler auf eine Klassenfahrt mitfahren, bleibt aber offen.

Man darf auch nicht alles vermischen.

Bei dem zunächst diskutieren Fall habe ich deutliche Fehler bei den begleitenden KuK gesehen. Die kann ich hier bisher nicht erkennen (und hoffentlich bleibt es dabei). Hier sehe ich nach dem, was bisher bekannt ist eher ein Versäumnis bei der Schulleitung, die einen offensichtlich stark betreuungspflichtigen Schüler mit auch eine Fahrt fahren lässt, bei dem die Betreuung offensichtlich nicht sicher gestellt ist (bei einem Schüler mit 80% gdB muss jemand mitfahren, der sich im Bedarfsfall ausschließlich um diesen Schüler kümmern kann, wenn das nicht möglich ist, kann er nicht mitfahren) und den Eltern, die diesen Schüler mit einer zusätzlich noch akuten Erkrankung mit auf eine Fahrt schicken, weil "er so gerne mitwollte", obwohl sie wohl wussten, wie die Betreuungssituation auf der Fahrt ist.

Zitat von chemikus08

Das würde ich aber nicht an einem gdB fest machen wollen.

Ich schon, ich bin ein Freund objektivierbarer Kriterien und gdB 80 heißt definitiv schon einiges:

https://www.anwalt.org/gdb-tabelle/#Aktuelle_GdB-Tabelle

Wenn man da die Sachen streicht, die für Kinder und Jugendlichen eher nicht in Frage kommen, bleiben eigentlich nur Einschränkungen übrig, die in so einer Sondersituation wie einer Klassenfahrt eine individuelle und relativ engmaschige Betreuung erforderlich machen und die ist nunmal nicht damit vereinbar, dass sich der Betreuer gleichzeitig noch um 20 andere SuS kümmern muss.

Zitat von chemikus08

Dann muss eine Lösung her. Z.b. ein Integrationshelfer der mitfährt. Oder ein Elternteil. Zumindest sollte nach einer Lösung gesucht werden.

Kein Elternteil, sondern ein Schulbegleiter oder I-Helfer, exakt darum ging es mir.

Zitat von chemikus08

Weil auch chronisch kranke Menschen die gleichen Bedürfnisse haben wie ihre Mitstreiter? Nennt sich Inklusion.

In dem Artikel kann ich keinen Zusammenhang zwischen der Wahrnehmungsstörung und der Todesursache herstellen. Erwähnt werden Kopf- und Halsschmerzen, was eher nach einer Erkältung/Grippe klingt. Selbst wenn er nicht krank gewesen wäre, warum war die Schulassistenz nicht mit dabei? Den Schuh müssen sich die Eltern anziehen.

Zitat von reinerle

In dem Artikel kann ich keinen Zusammenhang zwischen der Wahrnehmungsstörung und der Todesursache herstellen. Erwähnt werden Kopf- und Halsschmerzen, was eher nach einer Erkältung/Grippe klingt. Selbst wenn er nicht krank gewesen wäre, warum war die Schulassistenz nicht mit dabei? Den Schuh müssen sich die Eltern anziehen.

Warum lasse ich ein ersichtlich krankes Kind mit auf Klassenfahrt fahren? Das ist die erste Frage, die sich Eltern stellen müssten. Vor allem, da auch aus "simplen" Halzschmerzen ganz schnell etwas Bedrohliches entstehen kann.