Minusstundenkonto für nicht verbeamtete Förderlehrer (HFL) an Förderschulen

Leider keine Idee, einfach nicht mehr mitmachen und schriftliche Anweisung mit Nennung der Rechtsgrundlage erbitten, wenn jemand nachfragt.

Edit: haben die Personen überhaupt denselben Arbeitgeber wie die anderen Lehrerinnen und Lehrer? Es klingt so, als ob das kein Studienberuf ist und der Träger verschiedene Institutionen sein können.

Disclaimer: Ich arbeite weder in Bayern noch an Förderschulen noch habe ich besondere Kenntnisse des bayerischen Landesrechts.

https://www.gesetze-bayern.de/…ocument/BayLArbzkoEV/true

Vielleicht hat das etwas mit der Ansparphase/dem Arbeitszeitkonto dieses Gesetzes zu tun?

Das würde dann definitiv nicht greifen, weil die aktuelle Ansparphase nur für Lehrer, die überwiegend an Grundschulen eingesetzt werden gilt und insbesondere nur für Beamte auf Lebenszeit. Passen würden die 26 Zusatzstunden (angespart wird 1 zusätzliche Stunde pro Woche).

Vielleicht ist das noch als falsch verstandenes Relikt übrig geblieben (ohne Ausgleichsphase nach dem Ansparen) oder man versucht es halt mal und schaut, wer die kostenlose Mehrarbeit mitmacht.

Vielleicht will man auch die Arbeitszeit von Beamten und Angestellten unter der Hand angleichen (was so nicht funktioniert)? Das wäre für Angestellte auch eine Stunde mehr pro Woche (Bayern hat doch 41 Stunden wöchentliche Arbeitszeit für Beamte?).

Die Regelung ist jedenfalls obskur.

Ich würde die Schulleitung und den Betriebsrat schriftliche dazu auffordern, die Rechtsgrundlage mitzuteilen, nach der von TV-L Beschäftigten eine Mehrarbeit von 26 Stunden verlangt wird. Alternativ kann die Schulleitung auch schriftlich Mehrarbeit anordnen. Kommt keine Antwort, würde ich genau das machen, was vertraglich vereinbart ist und keine zusätzlichen Stunden leisten.

Zitat von Romio59

Hier eine Beschreibung des Berufsbildes "Heilpädagogische Förderlehrer":
https://de.wikipedia.org/wiki/…gischer_F%C3%B6rderlehrer

Sowohl die studierten Lehrer, als auch die nichtstudierten Lehrkräfte müssten m.E. der Regierung unterstellt sein!

Das liest sich aber anders, Wikipedia schrieb: "In der Regel arbeiten Heilpädagogische Förderlehrer bei staatlichen, privaten, kirchlichen und kommunalen Trägern."

Deine Kollegin könnte beim Pariätischen Wohlfahrtsverband beschäftigt sein oder der Caritas oder sowas. Die Frage ist m.E. auch, inwiefern die Weisungsberechtigung beim Schulleiter oder beim Arbeitgeber liegt.

Am besten wendet sie sich an die GEW, wenn der eigene Personalrat sich einen Scheiß kümmert.

Ich lese gerade, dass diese Gruppe von Lehrkräften selbständig Unterricht hält an Förderschulen und nur E9 bekommt und Schulleitungen manches Mal noch erwarten, dass die Personen im Nachmittagsbereich noch arbeiten. Da macht sichs der bayerische Staat a bisserl einfach.

Zitat von Romio59

Diese Lehrkräfte bekommen im Vergleich mit verbeamteten Kolleginnen/Kollegen bis zu 1000 Euro netto weniger bezahlt, für die selbe Arbeit,

Zitat von Romio59

Man kann diese Tätigkeit gar nicht mit dem normalen Lehrerberuf vergleichen, finde ich

Finde den Fehler....

Zitat von Romio59

Ich selber komme nicht aus dem Bereich Lehramt und hatte früher eine völlig falsche Vorstellung vom Lehrerberuf, wie viele andere es auch heute noch haben (viele Ferien, wenig Arbeit, gutes Geld). Das hat sich geändert!

Bist du denn aktuell als Lehrkraft (o.ä.) tätig oder machst du auch weiterhin etwas völlig Anderes beruflich?

Zitat von Romio59

Ja, das mit der Eingruppierung in die Entgeltgruppe E9 ist ein schlechter Witz!!! Diese Lehrkräfte bekommen im Vergleich mit verbeamteten Kolleginnen/Kollegen bis zu 1000 Euro netto weniger bezahlt, für die selbe Arbeit, wenn nicht sogar mehr Arbeit. Klar, dafür können sie kein Studium aufweisen, wird immer wieder argumentiert.

Was erstaunt dich so sehr daran, dass fehlende Qualifikationen Auswirkungen auf die Besoldung/Entlohnung haben? Ja, es wäre angemessen, wenn Angestellte Lehrkräfte nicht schlechter gestellt wären als ihre verbeamteten KuK derselben Besoldungsgruppe und Erfahrungsstufe. Nein, es ist nicht angemessen, Lehrkräfte ohne ausreichende Qualifikation für den Beruf plötzlich mit A12/A13 bzw. E11/12/13 zu besolden. Angemessen wäre es, wenn man diese Leute so dringend benötigt, dass man nicht auf sie verzichten kann im Schuldienst, dass man sie berufsbegleitend nachqualifiziert, woraus sich dann auch ein Anspruch auf höhere Bezüge ableiten lässt. Ohne entsprechende Qualifikation besteht aber kein Anspruch auf höhere Bezüge. Das muss man bedenken, wenn man sich auf einen entsprechenden Vertrag einlässt- gleich ob im öffentlichen Dienst oder außerhalb.

Zitat von Romio59

Ich hoffte hier, unter vermeintlich Gleichgesinnten einige weiterhelfende Informationen zu erhalten!!!

Dazu könnten m. E. allerhöchstens diejenigen User*innen etwas beitragen, die in Bayern als Förderschullehrer*innen arbeiten, wo evtl. auch HFL beschäftigt sind.

laleona : Hast bspw. du dahingehend irgendwelche hilfreichen Infos? Oder Roswitha111 ? (Sorry, bei dir weiß ich gerade nicht, ob du in BW oder BY tätig bist!)

Ich kann morgen in der Schule mal nachfragen, wenn die HFL da ist, heute war sie krank. Erzählt hat sie davon bis jetzt nichts, aber ich habe sie auch nicht gerfragt. Ich weiß nur, dass die HFL auch Verwaltungsstunden abzuleisten hat. Ende Gelände.

Zitat von Romio59

Ja, das mit der Eingruppierung in die Entgeltgruppe E9 ist ein schlechter Witz!!! Diese Lehrkräfte bekommen im Vergleich mit verbeamteten Kolleginnen/Kollegen bis zu 1000 Euro netto weniger bezahlt, für die selbe Arbeit, wenn nicht sogar mehr Arbeit.

Du verwechselst m.E. etwas. Lehrer*innen mit 2 Staatsexamina (oder Master) werden entweder als Angestellte oder als Beamte beschäftigt. Da hat man aber 9 Semester studiert und zahlt 20 Jahre Bafög ab.

Wer eine Ausbildung macht und mit Zusatzqualifikation arbeitet, der bekommt natürlich nicht dieselbe Entgeltgruppe, das hat mit der Verbeamtung erst mal nichts zu tun.

Und das zweite ist die Frage, zu was die HFL verpflichtet werden, bzw sich verpflichten lassen. Wer für E9 Klassenleitungstätigkeiten übernimmt und Unterricht vorbereitet und nachmittags noch Hausaufgaben betreut oder was immer, wird einfach mal ausgenutzt. Oder andersrum: lässt sich ausnutzen.

Ob die Arbeit dieselbe Qualität hat wie die der Lehrerinnen und Lehrer mit Studienabschluss tut hier rechtlich nichts zur Sache und kannst du auch nicht beurteilen. Darum geht es aber nicht, es geht darum, seine Rechte zu kennen und ggf. durchzusetzen.

Zitat von Quittengelee

Da hat man aber 9 Semester studiert und zahlt 20 Jahre Bafög ab.

Die Mindesrate sind rund 100 Euro pro Monat und der Höchstbetrag, der zurück zu zahlen ist, beträgt 10.000 Euro. Das ist in höchstens 8 Jahren erledigt, wenn man nur das Minimum zurückzahlt. Die Verpflichtung beginnt zudem erst fünf Jahre nach Ende der Förderungshöchstdauer, also erst, wenn man in der Regel schon in Lohn und Brot steht.

Dass man beim BAföG einen Haufen Geld geschenkt bekommt, sei nur am Rande erwähnt. Bei 9 Semestern und 500 Euro BAföG pro Monat, sind 17.000 Euro geschenkt (9*6*500 = 27.000). Beim Höchstsatz sind sogar über 30.000 Euro geschenkt (9*6*752 = 40.608).

Zitat von Romio59

Hallo kl.gr.frosch,

vielen lieben Dank dafür, auch im Namen meiner Bekannten! Ich weiß das zu schätzen!!!

Ich glaube, du hast des Frosches Beitrag nicht aufmerksam genug gelesen. Die Beantwortung der Frage ob du im Schuldienst oder einem ähnlichen Bereich aktuell tätig bist (z.B. bei einer Sprachschule arbeitest, VHS-Dozent bist, ein Lehramtsstudium machst, etc.) ist nicht fakultativ, sondern Bedingung für deine Anmeldung in diesem Forum (siehe Nutzungsbedingungen). Insofern solltest du dich dazu schon noch äußern und sei es auch nur den Moderatorinnen und Moderatoren gegenüber in einer privaten Nachricht. Andernfalls wird dein Account gesperrt werden.

Zitat von Humblebee

Dazu könnten m. E. allerhöchstens diejenigen User*innen etwas beitragen, die in Bayern als Förderschullehrer*innen arbeiten, wo evtl. auch HFL beschäftigt sind.

laleona : Hast bspw. du dahingehend irgendwelche hilfreichen Infos? Oder Roswitha111 ? (Sorry, bei dir weiß ich gerade nicht, ob du in BW oder BY tätig bist!)

Ich kann leider zu der Frage nichts beitragen, da ich selbst Sonderschullehramt studiert habe und an meiner Schule keine HFLs beschäftigt sind.

Ich kenne HFLs vor allem von gE Schulen, da gibt es oft mehr HFLs als studierte Sonderpädagog*innen. An meiner Ref.-Schule (gE) war das zumindest so.

Ich fand das System immer schon höchst bedenklich, sowohl was die Wertschätzung für die als HFLs beschäftigten Kolleg*innen angeht (an besagter Schule haben die HFLs Unterricht vorbereitet und gehalten, Elterngespräche geführt, Förderpläne erstellt, Klassleitertätigkeiten übernommen usw., nur die offizielle Klassleitung lag bei einem/einer Sonderpädagog*in), also auch was die Wertschätzung für die SuS angeht (hat einen üblen Beigeschmack, so nach dem Motto: die „dummen“ Kinder brauchen ja eh keine „echten“ Lehrer*Innen) und zu guter Letzt auch was die Sonderpädagog*innen angeht (die dann oft 2-3 Klassleitungen haben, die SuS aber nur ein paar Stunden pro Woche sehen).

Zur Frage mit den Minusstunden kann ich leider nichts beitragen.

Zitat von Romio59

Man kann diese Tätigkeit gar nicht mit dem normalen Lehrerberuf vergleichen, finde ich. Diese Lehrkräfte versuchen, schwer bzw. schwerstbehinderte Kinder soweit zu bringen, dass sie in das normale Schulsystem integriert werden können. Sie werden in der Regel unterstützt durch Erzieherinnen und Praktikanten. Diese müssen u.a. Kinder füttern, waschen, wickeln, sondieren, Medikament geben usw. Aufgrund von Personalmangel müssen das teilweise die Lehrkräfte mit übernehmen, was m.E. ein Skandal ist.

DAS möchte ich aber nicht unkommentiert stehen lassen: stell Dir vor, ich bin Förderschullehrkraft mit 2 Staatsexamen und ich mache das auch alles (wickeln, füttern, Popo putzen, sondieren, umlagern, Nasen putzen, Schuhe binden, physiotherapeutische Übungen durchführen…). Und das täglich und immer und nicht nur bei Personalmangel. Ich bin sogar der festen Überzeugung, dass das im Förderzentrum mit Förderschwerpunkt gE und kmE keineswegs ein Skandal ist, sondern definitiv dazugehört und integraler Bestandteil des Berufs ist!

„Unterricht“ sieht bei Kindern und Jugendlichen mit schwerer Behinderung eben ganz anders aus, da ist auch und gerade die Pflegesituation eine wichtige Lern- und Fördereinheit für das Kind - Stichworte Förderpflege, Basale Stimulation, Basale Kommunikation. Das sollte die Lehrkraft eben gerade *nicht* dauernd irgendwelchen Praktikant*innen überlassen, denn solche Situationen als Lernimpuls zu nutzen, setzt durchaus fundiertes Wissen um Entwicklung, Wahrnehmung, Kommunikation, Motorik usw. und entsprechende Erfahrung voraus und die Kinder und Jugendlichen haben es verdient, dass die Pflege nicht nur von irgendwem „abgearbeitet“ wird.

Sorry, dass ich da jetzt so ausgeholt habe, aber es regt mich auf, wenn die Pflege immer so abgewertet wird (und damit sowohl diejenigen, die diese durchführen als auch die SuS, die darauf angewiesen sind).

Das finde ich immer schon ein sehr spannende Diskussion - Unterricht an G-Schulen - von welcher "Art" Schüler, von welchem Grad der Behinderung sprechen wir? Aber das wäre einen extra Thread wert. Ganz generell interessiert mich das.

Vielleicht beim Würtschltreffen (Würschtl, Musik und geprepperte Vorräte, die abgelaufen sind, sind uns sicher!).