Ergänzung zur Genderdiskussion

Zitat von golum

Irgendwo hatte ich mal von einer Studie gelesen, die ergab, dass Eltern im Schnitt nicht glücklicher sind als Kinderlose, dass die positiven und negativen Ausschläge aber krasser seien und damit das Leben emotionaler erlebt wird.

Klar, warum nicht? Kommt aber sicher auch darauf an, ob man das Leben so lebt, wie man möchte. Es gibt auch "regretting motherhood" und unerfüllten Kinderwunsch, (un)glücklich zu sein hat bestimmt andere Ursachen als Familienleben per se.

Aber insgesamt gibt es wohl in den USA und Europa einen Trend Richtung Kinderlosigkeit und stattdessen Haustierhaltung. US-Hunde-/Katzenbesitzer um die 30 geben sowas um 3x so viel Geld für ihr Tier aus wie 60-jährige Hunde-/Katzenbesitzer. Pet parenting heißt das dann wohl und die Viecher und ihre babyartige Versorgung werden auf tiktok vermarktet.

Zitat von Antimon

Kinder machen glücklich wenn sie ausgezogen sind

Das lässt sich übrigens wunderbar auf die Melodie von „Yellow Submarine“ singen. Ist mir gerade so aufgefallen.

Zitat von Quittengelee

Aber insgesamt gibt es wohl in den USA und Europa einen Trend Richtung Kinderlosigkeit und stattdessen Haustierhaltung. US-Hunde-/Katzenbesitzer um die 30 geben sowas um 3x so viel Geld für ihr Tier aus wie 60-jährige Hunde-/Katzenbesitzer. Pet parenting heißt das dann wohl und die Viecher und ihre babyartige Versorgung werden auf tiktok vermarktet.

*kotzsmiley*

Mental Load? Man sucht sich einfach einen Partner, der sich genau um die Sachen gerne kümmert, die man selber hasst.

Ich koche gerne, mein Mann nicht, er muss nicht kochen. Dafür hasse ich Gartenarbeit und mein Mann macht sie gerne. Ich muss NIE Gartenarbeit machen.

Putzen finden wir beide doof. Darum bezahlen wir eine Putzperson.

etc.

Ich habe weder Kinder noch Haustiere noch ein Auto. Mann, bin ich öko...

Zitat von Schmidt

Weißt du, an welchem Tag deine Mülltonnen abgeholt werden?

=> Steht im Plan unten im Hausflur/neben der Tür

Weißt du, ob noch Brot in deinem Gefrierschrank ist?

=> Nö. Meine Frau aber auch nicht. (Zumal wir kein Brot einfrieren. Bäh.)

Denkst du daran, im Oktober Weihnachtskarten zu kaufen?

=> Wir verschick keine Weihnachtskarten. Wenn es einem von uns wichtig wäre, müsste diejenige Persin dann eben daran denken. Oder es einfach wie ein normaler Mensch in den Kalender schreiben.

Hast du die Telefonnummer deiner Hausärztin in deinem Handy gespeichert?

=> Nö. Meine Frau aber auch nicht. Das wird bei Bedarf schnell gegooglet.

Schließt du die Schubladen, nachdem du alles herausgenommen hast, was du brauchst?

=> Hä? Ja, natürlich. Bin ich 12 oder was? Das sollte jeder Erwachsene "drauf haben".

Weißt du, wann du das letzte Mal einen Großeinkauf gemacht hast?

=> Wir gehen zusammen einkaufen. Mit Kinder geht halt einer einkaufen, der andere hütet die Kinder daheim.

Wann die Toilette zuletzt geputzt wurde?

=> Da das nicht auf magische Weise von selbst passiert, ja, natürlich. Macht glücklicherweise die Puztperson.

Erinnerst du dich an den Namen der neuen Freundin deiner Freundin?

=> Nö. Warum sollte ich? Ich habs nicht so mit Namen. Meine Frau auch nicht. Wird bei Bedarf aufgeschrieben.

Wenn du einen Partner oder eine Partnerin hast, kennst du den Namen seiner oder ihrer Großmutter?

=> Einer Großmutter ja, die habe ich selbst noch kennengelernt. Andere Großeltern nein. Meine Frau aber auch nicht. Wird bei Bedarf aufgeschrieben.

Wo sie wohnt? Wie sie ihren Tee mag?

=> Nö. Warum sollte ich? Wird bei Bedarf aufgeschrieben.

Weißt du, wann du das nächste Mal die Pflanzen gießen musst?

=> Ja, denn Pflanzen sind meine Aufgabe. Meine Frau hat daran kein größeres Interesse. Es ist mir wichtig, also muss ich mich auch primär darum kümmern.

Organisierst du jemanden, der oder die deine Katze füttert, wenn du nicht da bist?

=> Natürlich. Dumme Frage. Soll meine Katze verhungern und eingehen?

Erinnerst du dich daran, deine Mutter an einem schwierigen Jahrestag anzurufen?

=> Nö. Solche Sachen haben wir aufgeschrieben.

Weißt du, wo sich dein Reisepass gerade befindet?

=> Nö. Meine Frau auch nicht. Wird bei Bedarf gesucht. Es gibt nicht viele Möglichkeiten.

Kannst du aus dem Stehgreif sagen, wie viel Milch im Kühlschrank ist?

=> Nö. Warum muss das jemand können? Guck halt rein.

War dir überhaupt bewusst, dass du die Last trägst, all diese Informationen zu speichern? Das ist der Mental Load

=> Nein, das ist sich unnötig den Kopf mit Zeug voll machen, das man auch aufschreiben und so Hirnkapazität frei machen kann. Wer sich den Kram wirklich merkt, macht etwas falsch. Wenn man sich wegen nebensächlichen Zeug so eine. Kopf macht, ist man da schon selbst dran schuld.

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Hä?

Zitat von pepe

Viel Spaß kann man zum Beispiel haben, übrigens bis über das Erwachsenenalter der Kids hinaus. [Vor allem, wenn sie endlich ausgezogen sind]. Das ganze Leben kostet Geld und macht Stress, unabhängig von eigenen Kindern.

Erwachsene Kinder sind auch toll. Manchmal besuchen uns alle 3 Kinder mit ihren Partnern und wir gehen im Schwarzwald wandern, machen Feuer in der Feuerschale und grillen oder machen sonst was Schönes. Neulich sind wir eine "Klinge" gewandert, die war nicht ohne, eigentlich wollten wir erst mal schauen, aber dann haben wir doch alles geschafft und den Schatz gefunden (Bierflaschen und andere Getränke gut gekühlt im Bach), so was gibt es hier oft.

Das ist ein Zitat auf so einen komischen "Mental Load" Artikel.

Meine Freundin hat übrigens den Spleen ständig Brot einzufrieren. Die weiss bestimmt wie viel wir noch haben

Ich habe keinen blassen, wann hier der Müll abgeholt wird. Ich bringe meinen Sack in die Tonne und um die Tonne kümmert sich der Abwart. Milch... Was weiss ich, merke ich morgen früh beim Kaffee. Reisepass weiss ich. Ob meine Freundin ihren spontan fände wage ich allerdings zu bezweiflen. Eltern und Grosseltern habe ich nicht mehr. Glück gehabt, da kann ich nichts vergessen

Zitat von Schmidt

Ich spring mal hier zitierend auf den Zug auf. Krieg es mit dem Handy leider gerade irgendwie nicht anders hin. Schmidt, ignorier mich also bitte gerne.

Weißt du, an welchem Tag deine Mülltonnen abgeholt werden?

=> Nö, ist mir auch egal weil mein Handy mich dran erinnert.

Weißt du, ob noch Brot in deinem Gefrierschrank ist?

=> jap. Ist es, ich pack das da in der Regel rein weil meine Frau das vergisst. Allgemein essen wir aber kaum Brot.

Denkst du daran, im Oktober Weihnachtskarten zu kaufen?

=> warum muss ich im Oktober Karten für Weihnachten kaufen? Wozu gibt es Amazon oder kann man den Kram nicht auch selbst basteln (da kümmer ich mich drum am PC)?

Hast du die Telefonnummer deiner Hausärztin in deinem Handy gespeichert?

=> ja, weil eine gute Freundin der Familie. Und im Zweifel: let me Google it.

Schließt du die Schubladen, nachdem du alles herausgenommen hast, was du brauchst?

=> Nö, ich setz mich drauf. Selbstverständlich schließ ich die.

Weißt du, wann du das letzte Mal einen Großeinkauf gemacht hast?

=> ja, da ich dafür verantwortlich bin als die kochende Person.

Wann die Toilette zuletzt geputzt wurde?

=> Welche? Ich bin für mein WC + Gäste-Wc zuständig und meine Frau für ihres. Wann sie ihres putzt ist mir egal. Meins wird alle 2 Wochen geputzt, quasi also dieses Freitag wieder.

Erinnerst du dich an den Namen der neuen Freundin deiner Freundin?

=> ja, aber warum ist das wichtig? Meine Frau erinnert sich nicht dran.

Wenn du einen Partner oder eine Partnerin hast, kennst du den Namen seiner oder ihrer Großmutter?

=> von allen vieren und das von Anfang an.

Wo sie wohnt? Wie sie ihren Tee mag?

=> ja, die Adresse nicht, aber wie ich da hinkomme definitiv. Großmutter 1 trinkt keinen Tee die trinkt nur Schnaps in ihren Kaffee wo du einen Löffel drin stehen lassen kannst.

Weißt du, wann du das nächste Mal die Pflanzen gießen musst?

=> Ja, du etwa nicht? Wir haben für sowas ein automatisches Bewässerungsprogramm was uns ein Freund (studierter Informatiker, gelernter Landschaftsgärtner) installiert und aufgebaut hat. Das ist mit einem Temperatur- und sonneienetrahlungsmessgfühler direkt an unsere Wasserleitung verbunden. Hab ich übrigens installieren lassen weil meine Frau als Verantwortliche ständig die Pflanzen geetötet hat.

Organisierst du jemanden, der oder die deine Katze füttert, wenn du nicht da bist?

=> hab keine Katz, mag die Viecher nicht. Unser Hund kommt in die hundepension von Verwandtschaft wenn wir weg sind und fühlt sich da immer sehr wohl.

Erinnerst du dich daran, deine Mutter an einem schwierigen Jahrestag anzurufen?

=> schwieriger Jahrestag? Zb an dem Tag als mein Großvater (den ich bitte kennen lernte) starb und auf den meine Mutter nicht angesprochen werden will? Wir haben in meiner Familie ein silent agreement: angerufen wird an den Wochenenden bei Bedarf und spätestens nach vier Wochen. Meine Eltern sind ständig auf Achse.

Weißt du, wo sich dein Reisepass gerade befindet?

=> ja, neben dem meiner Frau und meines Kindes in unserem Evac-Bag direkt neben dem Schreibtisch. Da drin sind übrigens auch alle wichtigen anderen Dokumente als Scan auf einem Stick und die wichtigsten in Kopie (Geburtsurkunden, Stammbaum, Impfpass, Heiratsurkunde)

Kannst du aus dem Stehgreif sagen, wie viel Milch im Kühlschrank ist?

=> Nö. Wir trinken nämlich keine.

War dir überhaupt bewusst, dass du die Last trägst, all diese Informationen zu speichern? Das ist der Mental Load

=> naja, man kann Sachen auch aufschreiben. Wir nutzen zb einen gemeinsamen Kalender mit Listenfunktion (für Einkäufe) und to do. Da tragen wir beide dann ein.

Ich koche für uns (und zwar um Längen besser als meine Frau. Dafür bäckt sieWeil mir das keinen Spaß macht).

Ich kümmere mich um das Auto und fahre uns durch Deutschland wenn es notwendig ist.

Ich schmeiß die Wäsche in die Waschmaschine, sie holt sie dann raus und wir legen sie beide zusammen und in die Schränke.

Putzen ist in der Regel im abwechselnden Turnus. Wir sind zu knausrig uns eine Putzhilfe zu Organisieren.

Kind abholen aus der Kita machen wir im Wechsel und nach Absprache, hinbringen je nachdem wer früher los muss an dem Tag.

Geschenke besorgt sie meistens weil ich mich nen scheiss um Geburtstage (meinen inbegriffen, ihren exkludiert) schere. die Geschenke verpacken mach dann aber wieder ich.

Finanzen macht sie (ist immerhin vom Fach). Reiseplan dafür ich wenn sie mir sagt was sie unbedingt sehen will (der Plan schließt Übernachtung und Reiseroute mit ein).

Sissymaus

Ganz im Ernst:

Wer mit einem Partner zusammen ist (und dies gleichberechtigt sein möchte), der sich nicht gleich beteiligt ist selber schuld. Das hat nicht mit Männlein und Weiblein sondern mit akzeptierter Bequemlichkeit zu tun.

In meinem Um- und Freundeskreis sind alle Paare gleichberechtigt an den Aufgaben beteiligt. Jeder nach seinem Können und Steckenpferd. Und alle nutzen übrigens sowas wie nen gemeinsamen Kalender.

Alles andere ist eine fahle Ausrede. Entweder ich besteh als Paar auf gleichberechtigte Aufgabenverteilung oder ich gebe mich mit einem Status quo zufrieden der dem entgegen steht. Oder fällt dir ein triftiger Grund ein, warum man akzeptieren sollte, dass man nicht gleich behandelt wird, der dem Wunsch nach Gleichbehandlung wirklich entgegen steht.

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Danke für die schönen Beispiele. Daran sollte man sich abarbeiten. Über immer noch vorhandene, geschlechterdiskriminierende Strukturen muss man sich dann keinen Kopp mehr machen.

Zumal ja auch Carearbeit immer noch überproportional an Frauen hängenbleibt.

Man kann es auch anders formulieren: Die Frauen machen es einfach. Zumindest bei uns in West-/Mitteleuropa hätten sie durchaus die Wahl es einfach *nicht* zu tun. "Hängenbleiben" impliziert man könnte nicht entscheiden welchen Beruf man ergreift. Das stimmt halt einfach nicht. Das gleiche gilt natürlich auch für das was in der Familie läuft. Es gehören immer zwei dazu. Ich hätte auch keine Lust auf Windeln wechseln. Wenn mein Partner mir das abnimmt, bin ich noch so dankbar. Tut er es nicht, dann muss ich halt ran. Es ist aus der Frauenperspektive schon sehr einfach, sich da immer auf die Sozialisation zu berufen.

Ach Antimon, du bist einfach keine heteronormative Frau, deshalb ist bei dir alles "ganz anders". In Wirklichkeit sind Frauen doch immer unterdrückt und in ihre Care-Rolle als "Familienmanagerin" gedrängt.

In unserer Beziehung bin ich diejenige, die an alles denkt, immer alles im Kopf hat.

2020 war ich mal eine Woche allein weg, ohne Mann und Kinder, und, oh Wunder, sie haben es überlebt und nicht mal ganz ungesund gegessen.

Ich denke, man wächst in sowas rein. Ich hab halt ein viel besseres Gedächtnis als mein Mann und kann mir alles auswendig merken, wo er es aufschreiben muss. Klar bin ich dann einfach schneller.

Konklusion: Ich muss öfter alleine in den Urlaub fahren

Ich kann gelegentlich hellsehen und weiß deshalb, dass ich jetzt gleich Haue kriege.

Nämlich dafür: Frauen (nicht alle, aber viele bis sehr viele) scheinen es so zu brauchen, dass sie in der Familie die Managerin sind, die alles wuppt und alles im Kopf und vor allem im Griff hat. Daraus ziehen sie einen Teil ihres Selbstverständnisses und ihres Selbstwertgefühls. Die Enttäuschung (unausgesprochen), wenn Frau nach mehrtägiger Abwesenheit nach Hause kommt, und die Familie ist nicht im Chaos versunken, kenne ich auch. Umso größer dann die Freude, wenn doch irgendwas anders gemacht wurde, als es auf dem internen Plan stand.

Was hinzukomnt: Männer setzen andere Prioritäten und haben vieles, das ihre Frauen sehr wichtig finden, schlicht nicht auf dem Schirm. Das reicht von irgendwelchem sozialen Gedöns (Geschenke oder Glückwünsche für Gott und die Welt) bis zu Arztterminen für die Kinder (ab wann muss man Symptome wirklich abklären lassen?).

Zitat von golum

Bspw. bei der schulischen Unterstützung des Töchterleins war es ein beiderseitiger Lernpfad zu akzeptieren, dass, wenn Papa sich um Latein und Mathe kümmert, er das dann auf seine Weise tun darf, ohne dass es kommentiert oder ihm aus den Händen genommen wird.

Ja, besonders das fällt mir sehr schwer.

Zitat von fossi74

Ich kann gelegentlich hellsehen

Ich auch!

Kapa

Ich hatte geschrieben, dass der Mental Load bei uns an mir hängt und auch oftmals ein Zankapfel zwischen uns ist. Dass ich deswegen aber die Partnerschaft als nicht gleichberechtigt bezeichnen möchte, habe ich nicht erwähnt. Mein Mann hat auch sehr viele Aufgaben, die er einfach so übernimmt, die ich dann nicht mache. Vielleicht würde er über mich sagen: Die macht nichts im Garten, alles bleibt an mir hängen. Mag sein. Grundsätzlich glaube ich aber, dass wir uns gut ergänzen. Es ist in jedem Fall so: Ich bin nicht so leicht zu ersetzen, wie er (um das mal überspitzt zu sagen), denn Handwerker/Gärtner zu beauftragen ist einfacher, als das aufzufangen, an was ich alles denke und was ich alles weiß (Versicherungen, Steuern...).

Übrigens ist das heute lange nicht mehr so dramatisch wie noch vor ein paar Jahren. Die Kinder sind groß bzw. fast groß. Wir haben einen elektronischen gemeinsamen Kalender und ansonsten kümmert sich jeder selbst um seine Termine. Für mich heute vollkommen ok.

Ich war wie laleona vor einigen Jahren eine Woche weg. Ich habe eine Excel-Tabelle erzeugt, was alles so zu tun ist, wann Kind wo sein muss, wer es abholt, ob es beim Freund ist etc. Erst da wurde mir bewusst, was ich da leiste und da war es auch noch belastend für mich.

Ich finde auch nicht, dass alle beide über alles Bescheid wissen müssen, aber ich glaube, dass viele Männer sich nicht darüber klar sind, was dort an gedanklicher Arbeit geleistet wird. (Es sind meistens Männer - hier fühlen sich weniger angesprochen - das bringt der Lehrerberuf mit sich, aber Männer in der freien Wirtschaft mit womöglich Schicht oder Führungsjobs mit vielen Reisen sind einfach weniger zuhause als die Frau, auch wenn hier natürlich nur Männer schreiben, die da mehr eingebunden sind.)