Seiteneinstieg mit PE - Fragen

Die PE gibt es nur in der Regel mit einem Hochschulabschluß.

Zitat von ivdp

Wie seht ihr das? Was kennt ihr für Möglichkeiten?

Prüfen, ob du dank deiner Berufserfahrung studieren dürftest und wenn ja berufsbegleitendes Studium nachholen als Qualifikation für den Schuldienst. Alternativ prüfen, ob du mit deiner Ausbildung als Fachlehrer arbeiten dürftest (gibt es nicht in allen Bundesländern).

Zitat

Oder ist die Sek I auch schön?

Ja, die Sek.I ist auch schön.

Zitat

Welche Erfahrung habt ihr im allgemeinen gemacht?

Das ist eine ziemlich "große" Frage, könntest du präzisieren, worum es dir dabei genau geht, ehe dir jemand zum Spaß seine gesamte Vita runterbetet?

Zitat von calmac

Die PE gibt es nur in der Regel mit einem Hochschulabschluß.

Und ein Einstieg als Fachlehrer/Werkstattlehrer geht auch nur mit Meister oder Fachschulabschluss.

DIe Angabe eines Bundeslandes hilft in vielen Fällen ;), da es gravierende Unterschiede zwischen diesen auftun.

Zitat von ivdp

Denn, wie gesagt, heißt es aus offizieller Quelle dass das geht.

Bitte merken: in der Regel = meistens, fast immer.

Gemäß 2.3.4 des jetzigen Lehrereinstellungserlasses ist diese Aussage richtig.

Sie greift gilt nur für die Sek I Schulen. Ein späterer Wechsel zum BK wäre nicht möglich.

Diese Möglichkeit gibt es erst seit diesem Schuljahr, so dass keine Aussagen möglich sind.

Es hat diese Möglichkeit vor 22 Jahren gegeben, damals die "Basisqualifizierung", an Sek I Schulen.

Ein freundlicher Hinweis meinerseits: TV-L 9b für den Job eines Lehrers an einer Sek I Schule? Never!

Als Fachinformatiker hat man deutlich bessere Chancen und Möglichkeiten.

Zitat von ivdp

Durchaus. Die Frage ist nur: Möchte man einen Job machen um viel Geld zu verdienen oder einen,
in welchem man sinnstiftendes macht, was einem zudem gefällt?

Ich würde auch nichts anderes sein wollen als Lehrer. Ich verstehe es schon.

Ich verstehe es auch als ehemaliger Seiteneinsteiger, der sich von E12 (PE) auf E13 (OBAS) auf A13 auf A14 hochgearbeitet hat.

Es wird (beispielsweise!) an der Gesamtschule Kolleg:innen geben, die ohne Schulleitung zu sein, folgende Gehälter verdienen:

E9b, E10, E11, A12, A13 und A14

Die Gehaltspanne ist riesig.

Es gibt für Seiteneinsteiger ohne Lehramt (PE) gar keine Beförderungsmöglichkeiten.

Man kann nicht aufsteigen ... das Gehalt ist in Stein gemeißelt. Das war's.

Wenn du damit zufrieden bist: bitte.

Ich möchte nur, dass es klar ist, worauf man sich einlässt.

Zitat von calmac

Ich würde auch nichts anderes sein wollen als Lehrer. Ich verstehe es schon.

Ich verstehe es auch als ehemaliger Seiteneinsteiger, der sich von E12 (PE) auf E13 (OBAS) auf A13 auf A14 hochgearbeitet hat.

Es wird (beispielsweise!) an der Gesamtschule Kolleg:innen geben, die ohne Schulleitung zu sein, folgende Gehälter verdienen:

E9b, E10, E11, A12, A13 und A14

Die Gehaltspanne ist riesig.

Es gibt für Seiteneinsteiger ohne Lehramt (PE) gar keine Beförderungsmöglichkeiten.

Man kann nicht aufsteigen ... das Gehalt ist in Stein gemeißelt. Das war's.

Wenn du damit zufrieden bist: bitte.

Ich möchte nur, dass es klar ist, worauf man sich einlässt.

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A15 ist auch noch drin

Ohne (erweiterte) Schulleitung zu sein? Abgesehen von Fachleiter eher selten, oder?

Zitat von ivdp

(...)

Du meinst dann aber erst einmal ein fachgebundenes Studium? Oder, nach Prüfung/Anrechnung als Zugangsberechtigung
direkt Lehramt? Kann man Lehramt überhaupt berufsbegleitend grundständig von Anfang an studieren? Ich kenne hier auch
nur den Weg über ein Fachstudium, sofern man hauptberuflich noch irgendwie Geld verdienen muss

Ja, man kann ein Lehramtstudium berufsbegleitend machen, Habe nicht nur ich hier aus diesem Forum gemacht. Mit einem Fachstudium spekulierst du auf den Seiteneinstieg, der je nach Bundesland unterschiedliche Voraussetzungen hat, die sich geändert haben können, bis du fertig wärst, insofern würde ich wenn du nachstudieren willst, dann direkt Lehramt machen.

Zitat

Was reizt dich besonders an der Sek. I?

Ich mag einerseits die besondere Heterogenität der Schülerschaft sehr gerne, arbeite darüber hinaus gerne Kindern ab 10 Jahren bis 15 (16/17/18 oder wann sie uns dann tatsächlich verlassen...) und weiß, dass in unsere Bildungssystem das Elternhaus noch immer viel zu stark darüber entscheidet, welche Bildungsbiographie jemand hat. Viele meiner SuS werden später ebenfalls ihr Abitur machen und studieren, weil sie das Potential dazu haben, aber mehr Zeit für diesen Weg benötigen. Ebenso viele werden aber auch gute Handwerker, Kaufleute jeder Couleur, Pflegekräfte, Erzieher:innen, etc. und sie alle verdienen es Lehrkräfte zu haben, die ihnen wertschätzend begegnen und nicht nur das Gefühl haben bzw. vermitteln "Restposten" zu verwalten, die ihrer Mühe nicht wert wären. Ich empfinde es für mich persönlich als besonders befriedigend, mit SuS zu arbeiten, die eine weniger leichte Bildungsbiographie haben als mir selbst das vergönnt war und hoffe, einen Baustein dazu beizutragen, dass sie ihr Potential ausschöpfen werden können- was auch immer das dann individuell bedeutet.

Zitat von calmac

Ohne (erweiterte) Schulleitung zu sein? Abgesehen von Fachleiter eher selten, oder?

Bin jett von der erweiterten Schulleitung ausgegangen. Dachte du meinst nur SL bzw Stlv SL.

Zitat von ivdp

Darf ich Fragen an welcher Hochschule das möglich ist? Bzw. wo Du das gemacht hast? Sind es nicht weitesgehend Präsenzveranstaltungen am Morgen/Vormittag im Lehramtsstudium?

Das würde ich auch sehr gerne. Aber mit Frau und bald Kind brauch ich auch einen sicheren Vollzeitjob. Andererseits mit (seit paar Tagen) 30 ist
der Zug für mich noch längst nicht abgefahren. Für mich wäre es dann aber, sofern ich's mir dann aussuchen kann, BK-Lehramt. Das kommt meinem
Werdegang einfach am nähesten. Wobei den SuS in der Sek. I jemand mit Erfahrung von "außen" natürlich auch immer gut tut.

Man kann an jeder Hochschule berufsbegleitend studieren, da es ja nur von dir selbst und deiner Organisation abhängt, was das dann konkret bedeutet. Ich verstehe insofern die Frage nach der Hochschule nicht ganz...

Ganz grundlegend kann man ein Studium sowohl in Voll- als auch in Teilzeit absolvieren. Relevant ist diese Entscheidung a) vor dem Hintergrund von Langzeitstudiengebühren, b) im Hinblick auf einen Bafög-Anspruch oder c) im Hinblick auf die bis zum Abschluss des Grundstudiums, welches meist innerhalb einer bestimmten Frist absolviert sein muss, erforderlichen Kurse.

Wenn du berufsbegleitend studieren willst kannst du natürlich versuchen beides in Vollzeit zu machen. Ich kenne Leute, die das gemacht haben. Die haben dann aber meist auch das mit den Kindern erst auf den Vorbereitungsdienst geschoben, weil das nicht auch noch parallel möglich gewesen wäre. Ich hatte auch eine Mitanwärterin, die während ihres Vollzeitstudiums zwei Kinder bekommen hat und Nummer drei im Ref- auch das eine Form zwei Vollzeitjobs parallel zu stemmen. Muss man aber der Typ dafür sein, weil es einen konstant an und über Grenzen bringt.

Die gesündere Variante dürfte es sein, Teilzeitjob mit Teilzeitstudium zu kombinieren. (Deine Frau kann ja schließlich auch noch arbeiten oder erhält sonst zumindest Elterngeld, bis sie wieder arbeiten kann/will.) Ich hatte so immer einen festen Tag in der Woche komplett frei für das Studium und meist auch noch zwei Vormittage. In diese Zeitfenster habe ich dann meine Kurse gelegt. Schöne, spannende Kurse, die aber zu anderen Zeiten stattfanden konnte ich so halt nicht belegen, sondern musste das nehmen, was in der jeweiligen Modulgruppe in meinen Zeitfenstern angeboten wurde. Ich habe zusätzlich versucht, möglichst viele Kurse als Block-/Wochenendseminare zu absolvieren, weil mir das ermöglicht hat, mehr Kurse im Semester abzuschließen bzw. auch mal einen interessanteren Kurs mitzunehmen, den ich sonst nicht hätte machen können. Klare Absprachen mit dem Arbeitgeber die freien Tage betreffend (und den Grund, warum diese nicht kurzfristig verändert werden können) helfen, damit das klappt.

Ich war 38, als ich ins Ref gegangen bin. Damit war ich längst nicht die älteste Anwärterin. In der Sek.I unterrichten nämlich- ähnlich wie am BK- SEHR viele KuK, die wie ich bereits Berufserfahrung mitbringen und nicht nur Schule- Hochschule- Schule kennen. Der älteste Anwärter in meinem Kurs war 48. Alter spielt also keine Rolle an dieser Stelle. Am BK scheint das sogar- nach dem, was die KuK hier im Forum immer wieder schreiben- noch normaler zu sein, dass die Junglehrer die 30 bereits hinter sich haben.

Ich würde dir persönlich dringend das Studium ans Herz legen. E9 ist wirklich viel zu wenig für diesen Job. Dafür musst du zu hart arbeiten als Lehrkraft und es wird niemand danach fragen, ob du nun E9 erhältst oder doch E12/13 bzw. A12/13, sondern erwartet werden, dass du genau die gleichen Aufgaben für wenigstens 500€ netto weniger erfüllst. Das mag dich jetzt noch nicht so sehr stören, wird aber für viele KuK im Laufe der Jahre zu einer Quelle echter Frustration. Ich habe mehrere KuK im Kollegium, die keine volle Lehrbefähigung (sprich kein Lehramtstudium plus Ref abgeschlossen) haben. Ein Kollege- viele Jahre lang Sportlehrer bei uns- hat jetzt begonnen sein Lehramtsstudium nachzuholen, damit er eben irgendwann doch noch so bezahlt wird, wie alle anderen für seine tolle und engagierte Arbeit. Eine Kollegin ist dauerhaft frustriert darüber, dass sie als Fachlehrerin so viel weniger Geld erhält für dieselbe inhaltliche Arbeit bei MEHR (!!!) Wochenstunden. Wenn du es jetzt schon schwierig findest ein berufsbegleitendes Studium finanziell zu stemmen angesichts deiner wachsenden Familie, dann schau dir mal an, was du mit E9b netto erhalten würdest verglichen mit dem, was du jetzt verdienst- dauerhaft, ohne Option auf Aufstieg, da du ja nur die PE hättest. Je nach Anzahl der Kinder und des Verdiensts deiner Frau ist da dann nämlich die ALG II-Schwelle plötzlich gar nicht mehr so weit entfernt...

Zitat von CDL

Wenn du es jetzt schon schwierig findest ein berufsbegleitendes Studium finanziell zu stemmen angesichts deiner wachsenden Familie, dann schau dir mal an, was du mit E9b netto erhalten würdest verglichen mit dem, was du jetzt verdienst- dauerhaft, ohne Option auf Aufstieg, da du ja nur die PE hättest.

Als Beispiel mit 2 Kinder und 8 Jahre Erfahrung:

E10 mit 2 Kinder (Stk. 4) --> 2540

A13 mit 2 Kinder (Stk. 4) --> 4139 (abzgl. PKV)

Gleicher Job.

E10, weil nach TV-EngtO-L würde A12->A12 E9b->E10 zur Folge haben.

Zitat von ivdp

Tatsächlich, wie eingangs erwähnt geht es mir nicht primär ums Geld. Mit Kirche als Arbeitsumfeld wird man auch nicht reich, außer du wirst Pfarrer*in, versprochen.

Ich finde deine hohe intrinsische Motivation für den Beruf ebenso beachtlich, wie erfreulich. Aber auch wenn das Geld nicht im Vordergrund steht, sollte man dennoch auch langfristig das Gefühl habe angemessen bezahlt zu werden für seine Arbeit und nicht am Ende- wie unsere Fachlehrkräfte hier in BW- deutlich weniger Geld für deutlich mehr Deputatsstunden erhalten, die man dann aber genau so gut halten soll wie grundständig gelernte Lehrkräfte, genau so viele Konferenzen wahrnehmen muss, genau so viele Zusatzaufgaben zu erfüllen hat, etc. Niemand wird dich nämlich später fragen, ob du mal schlechter qualifiziert warst- was du nicht in der PE lernst an Pädagogik, Didaktik, Unterrichtsplanung, Schulrecht, Umgang mit Eltern,... wirst du dir selbst aneignen müssen, weil man das dennoch von dir erwarten wird zu leisten.

Gerade wenn man eine hohe intrinsische Motivation für den Beruf hat, sollte man so früh wie möglich lernen, seine beruflichen Interessen ernst zu nehmen und zu schützen und sich nicht ausbluten zu lassen bzw. selbst auszubluten. Faire Bezahlung ist ein wichtiger Bestandteil langfristiger Arbeitszufriedenheit, selbst wenn dir das aktuell noch weniger wichtig scheint. Heb dir deine intrinsische Motivation dafür auf, um am Ende auch ohne Verbeamtung deinen Berufsweg zu gehen im Angestelltenverhältnis (auch das schon für manche Lehrkräfte undenkbar), um dann einen guten Job zu machen. Aber sei es dir selbst wert, dich vernünftig auszubilden, nicht nur um fair besoldet zu werden bei gleichen Aufstiegsmöglichkeiten, sondern auch, um deine Arbeit besser machen zu können. Das dürfen dir dann durchaus auch deine SuS wert sein.