PE oder OBAS in NRW

Da die OBAS nur gemacht werden kann, wenn ein universitäres Diplom vorliegt, ist die OBAS nicht möglich.

Bei der PE an der Grundschule oder Sek I Schulen gäbe es ein Nettoeinkommen (Stk 1, keine Kirchensteuer) bei 2153€ am Anfang bis 2870€ nach 15 Jahren.

Wenn die OBAS möglich wäre (sehr unwahrscheinlich und wenn schon, nur an Sek I Schulen), dann....

Zitat von Sdol

Es ist sehr schade, dass es hier keine Möglichkeit der Nachqualifizierung gibt

Doch, man kann 27 (H/R/Ge) bzw. 34 ECTS (Gym/Ge) im betroffenen Fach vor Aufnahme der OBAS nachstudieren.

Zitat von Sdol

Mir wurde darüber hinaus mitgeteilt, dass ich meine Kinderbetreuungszeiten anrechnen lassen kann und ggf. doch eine Verbeamtung möglich sein könnte?

In diesem Fall muss die Einstellung in das Beamtenverhältnis auf Probe (bzw. die Übernahme NACH der OBAS) vor dem 45. Lebensjahr erfolgt sein. Eine Einstellung als Seiteneinsteiger davor ermöglicht keine Sonderregelung.

Zitat von Sdol

Oder man studiert während der PE ein Fach nach?

Möglich.

Zitat von Sdol

Nun habe ich au der LOIS Plattform nach Stellen geschaut und aktuell nichts gefunden.

Stellen werden in der Regel ab Mai ausgeschrieben, da bis dahin die Versetzungsbewerber:innen versorgt werden müssen. Man sollte aber schon Kontakt zu potenziellen Schulen aufnehmen!

Zitat von Sdol

Mit der Bewerbung bin ich etwas unsicher. Ich habe bei meiner FH bereits nach dem damaligen Modulhandbuch gefragt, aktuell gibt es nur noch Bachelor. Ich habe noch das gute alte Diplom.

Hier werde ich aus der Aussage nicht schlau: worin besteht das Problem? Es liegt ein Hochschulabschluss vor?

Die 45 Jahre sind nur die Verbeamtungsgrenze. Das Gehalt ist meines Wissens nach mit Obas trotzdem mehr als mit der PE.

Falls möglich würde ich immer OBAS anstreben, weil du da hinterher vollwertige Lehrerin bist und keinen formellen Einschränkungen unterliegst. Dir stehen dann zum Beispiel auch alle Aufstiegsstellen offen.

Zitat von Sdol

Das FH Diplom (9 Semester) ist mit dem Master vergleichbar, demnach ist OBAS grundsätzlich möglich.

Egal, wie viele Semester das FH Diplom haben mag: die OBAS ist nicht möglich:

§ 2 Abs. 1 S. 1 OBAS

i.V.m.

§ 13 Abs. 2, S. 1a LABG mit Verweis auf

§ 10 Abs. 2, S. 1 LABG

besagt, dass es sich um einen universitären Abschluss handeln muss.

Dies wird dadurch bestätigt, wenn man einen Blick in die Lehrereinstellungerlass vom 17.01.2022 (Seite 11, Punkt 2.3.4 ) wirft:

a) einen nicht lehramtsbezogenen Studienabschluss einer Universi­tät, Kunsthochschule, Musikhochschule, der Deutschen Sport­hochschule Köln oder Fachhochschule (Master), der auf einer Re­gelstudienzeit von mindestens sieben Semestern beruht, (§13 Abs. 2 Nr. 1, Abs. 3 LABG i. V. m. § 2 Abs. 1 Nr. 1 Ordnung zur berufsbegleitenden Ausbildung von Seiteneinsteigerinnen und Seiteneinsteigern und der Staatsprüfung (OBAS) vom 6.10.2009, zuletzt geändert durch Verordnung vom 23.04.2021 - BASS 20- 03 Nr. 17), in einem der ausgeschriebenen Fächer nachweisen oder deren Studienabschluss einen Einsatz in dem ausgeschrie­benen Fach zulässt,

b) einen Studienabschluss (Bachelor) einer Universität, Kunsthoch­schule, Musikhochschule, der Deutschen Sporthochschule Köln oder einer Fachhochschule (Bachelor oder Diplom) in einem der ausgeschriebenen Fächer nachweisen oder deren Studienab­schluss einen Einsatz in dem ausgeschriebenen Fach zulässt.

Punkt a) gilt für die OBAS, Punkt b) gilt für die Pädagogische Einführung.

Zu guter letzt steht es sogar ganz klar auf der LOIS-Webseite, dass keine Verbeamtung möglich ist (da keine OBAS möglich).

https://www.schulministerium.n…stieg/fachhochschule.html

Ebenfalls auf der Seite des Ministeriums findet man, dass ein FH-Master anders ist als ein FH-Diplom (vgl. Berufskollegs).

https://www.schulministerium.nrw/uebersicht-seiteneinstieg

Die Sinn-Frage, ob ein FH-Diplom weniger Wert als ein FH-Master ist, stellt man lieber nicht. Obwohl das FH-Diplom 9 Semester sein mag, sind die Regeln leider eindeutig und leider kann man mit einem solchen Abschluss nur ans Berufskollegs und nur dann in besonderen Fächern. Sissymaus hatte das damals mit technischen(?) Fächern gemacht.

Die Tabelle für die Grundschule wäre TV-L, E10 (nicht TVöD!). Dabei habe ich nicht den Sonderzuschlag der GKV mit einberechnet.

https://oeffentlicher-dienst.i…&stkl=1&r=0&zkf=0&kk=15.5

Hallo,

ich kann das wohl bestätigen, OBAS ist in NRW mit einem FH Abschluss nicht möglich. Eine meiner Kolleginnen hat da alles versucht.

Da wird meiner Erfahrung nach nicht geguckt, welcher Bedarf ist da und womit ist die „Ausbildung“ vergleichbar, sondern es geht einfach nur um den universitären Abschluss.

Ist vielleicht auch anders kaum machbar. Denn wer soll da die Qualität des Studiums entsprechend beurteilen können…

Beste Grüße

Hallo calmac, hallo illubu, hallo Sdol,

doch, bitte nicht generalisieren: OBAS mit FH-Abschluss ist in NRW für das gew.techn. BK durchaus schon länger möglich:

Zur Deckung des aktuellen fächerspezifischen Bedarfs an Berufskollegs

können Bewerberinnen und Bewerber ohne Lehramtsbefähigung

am Einstellungsverfahren teilnehmen, die einen Fachhochschulabschluss

(Bachelor, Diplom) nachweisen können.

Dies gilt für ingenieurwissenschaftliche Fachhochschulabschlüsse,

die grundsätzlich den Bereichen Elektrotechnik, Energietechnik,

Nachrichtentechnik, Maschinenbautechnik, Fertigungstechnik, Versorgungstechnik,

Fahrzeugtechnik, Konstruktionstechnik, Verfahrenstechnik,

Chemietechnik, Informationstechnik und Automatisierungstechnik

zuzuordnen sind.

Diese FH-Absolventen können an einigen Unis den M.Ed. berufsbegleitend nachstudieren, kann man im Prinzip auch mit einem Unterrichtsfach statt einer weiteren beruflichen Fachrichtung kombinieren.

Für die TE eher interessant ist aber diese Übersicht des MSB, die auch Optionen für FH-Absolventinnen in anderen Schulformen bietet, auch mit Englisch und/oder Französisch:

https://www.schulministerium.nrw/uebersicht-seiteneinstieg

Und zur Frage nach der PE: Das bringt nur eine berufsbegleitende Einführung in den Lehrerberuf – Unterrichtserlaubnis für ein Fach - ohne Erwerb einer Lehramtsbefähigung, bei entsprechend dauerhaft schlechter Bezahlung, ohne Verbeamtugsmöglichkeit und ohne Aufstiegsmöglichkeiten.

Viele Grüße

Gong:)

Leider zählen nur die formalen Abschlüsse und keine Fortbildungen etc.

OBAS sollte im Prinzip aber möglich sein, wenn dein FH Diplom als Master anerkannt wird. LAB §13 (1) 1. b)

PE und dann VOBASOF geht nicht, weil du mit der PE keine Lehramtsbefähigung erwirbst, sondern nur die Unterrichtserlaubnis. Zudem stellt sich da natürlich die Frage, ob du wirklich als Sonderpädagoge arbeiten willst.

Ich bestätige das auch noch mal gern. Ich hab mit meinem FH-Diplom Maschinenbau den Quereinstieg gemacht und bin damit nochmal zur Uni. Erst mit dem Uni-Abschluss war OBAS möglich.

Es ist mittlerweile auch möglich, mit dem Master, der an einer FH erworben wurde, in OBAS einzusteigen. In jedem Fall Kuss aber der Master sein. Und somit erklärt es sich natürlich auch, warum es mit FH-Diplom nicht geht:

FH-Diplom = 7 Semester

Bachelor + Master = min. 10 Semester

Credit-Points gab es ja damals nicht, so dass der Vergleich nicht ganz sauber ist, aber man sieht einen deutlichen Unterschied in der Studiendauer und damit auch im Umfang.

Zitat von Sdol

Vielen Dank für die vielen Antworten bisher.

Das nur die PE möglich ist mit meinem FH Diplom ist für mich verwunderlich.

PE wird definitiv nicht meinem Anspruch an mich selbst gerecht. Darüber hinaus sind es starke finanzielle Einschnitte. Selbst OBAS, PE dann noch mal mehr.

Der Ansatz mit der PE zu starten und dann Leistungen für das 2. Fach nachzustudieren und dann OBAS oder VOBASOF anzuhängen, wäre damit dann auch vom Tisch.

Mag ich kaum glauben, dass mein Diplom, meine Ausbildung zur Informatikkauffrau, meine Fortbildungen im Online-Sektor und meine inzwischen 15 Jahre in der freien Wirtschaft nur die PE ermöglichen

Gruß

Steffi

Alles anzeigen

Nun, Dir fehlt ein Teil des Studiums. Damit geht es nicht. Warum glaubst du, du erwirbst die Qualifikation durch deine Berufserfahrung? Man kann doch auch nicht sagen, dass man nach 20 Jahren Erfahrung als Industriemechaniker Lehrer werden kann. Mich verwundert immer, warum man erwartet, dass einem der Teppich ausgerollt wird, trotz fehlender Qualifikation. Wenn sie fehlt, muss man sie nachholen und das ist ja in vielen Bereichen möglich am Berufskolleg.

Ich hatte in post #9 den Link nicht ausgefüllt, hier noch mal der Link auf die Übersicht des Ministeriums für Schule und Bildung zum Seiteneinstieg in NRW, wo auch FH-Master und FH-Diplom (Schulform beachten) aufgeführt sind:

https://www.schulministerium.nrw/uebersicht-seiteneinstieg

Zitat von kodi

LAB §13 (1) 1. b)

Die Voraussetzung für diese Anerkennung habe ich bereits in Post #6 erklärt.

Zitat von Sdol

Das nur die PE möglich ist mit meinem FH Diplom ist für mich verwunderlich.

Ich finde es (persönlich) bedauerlich sogar. Die fachlichen Kompetenzen in Englisch und Franz. werden durch den Abschluss hervorragend sein.

Zitat von Sdol

meine Ausbildung zur Informatikkauffrau, meine Fortbildungen im Online-Sektor und meine inzwischen 15 Jahre in der freien Wirtschaft nur die PE ermöglichen

Leider muss man es auch anders sehen: ist eine Ausbildung zum:r Tankwart:in mit 15 Jahre bei der Shell sowie zwei Fortbildungen zu MS-Office und Erstellung eines Fotobuchs irgendwie förderlich?

Was ich damit sagen möchte: Fortbildungen sind i.d.R ohne Leistungsüberprüfung und eine Ausbildung, deren Voraussetzung ein Realschulabschluß ist, hat nichts mit der Fachkompetenz an einer Schule zu tun.

Nur zur Anmerkung: Ich finde es auch blöd, dass es ein Unterschied zwischen einem FH-Diplom (9 Semester) und einem Magister (8 Semester) gibt!

Zitat von Sdol

Ich möchte nicht, dass mir der Teppich ausgerollt wird.

Ich habe 10 Semester studiert. 9 ist Regelstudienzeit. Ich habe 2 Auslandssemester gemacht. Wegen eines Semesters wird mir der Zugang zu der besseren Einstiegsmöglichkeit und besseren Qualifizierung verwehrt. Das ist aus meiner Sicht einfach nur Schade. Es kann ja nicht besser für die Schüler und meine Qualifizierung sein nur die PE zu machen. Ich hätte mich gefreut die Kinder in mehr als nur einem Fach zu begleiten. Aber gut oder nicht gut...

Na ja, du hast aber keinerlei pädagogische oder didaktische Ausbildung, sondern hast eine rein fachliche Ausbildung, von der zumindest die kaufmännischen Inhalte (kann man das gendern? ;-)) für den Lehrerjob nicht förderlich sein werden. Da ist es ja nicht selbstverständlich, dass dir überhaupt ein Einstieg ermöglicht wird, der von Beginn an voll bezahlt wird.

Ich schreibe das als jemand, der nach einem Magister-Abschluss und einem Lehramtsstudium mit Bachelor-Abschluss, auch nur (nach absolvierter PE) E10 bekommt.

@ Sdol: Hast du dich mal bei der TH Köln informiert ob du dich in deren heutigen Master einschreiben kannst und weitgehend über Anerkennungen (du hast ja mehr als erfoderlich studiert und Praxiserfahrungen gemacht) abdecken kannst?

Das würde dir mit relativ geringem Aufwand ganz neue Möglichkeiten eröffnen. Und du könntest in der Zeit auch eine Vertretungsstelle in TZ suchen, um auch Schule von innen besser kennenzulernen.

À propos PE und nur ein Fach: Wenn du dich an der Grundschule bewährst, dann wirst/würdest du langfristig nicht nur Englisch unterrichten. Du würdest mit Sicherheit schon von Beginn an öfter Vertretungsstunden, Hausaufgabenbetreuung etc. machen oder als Doppelbesetzung eingesetzt werden, denn erstens wird kaum ein Bedarf an ganz genau 28 Stunden Englisch bestehen und zweitens machen 28 Stunden Unterricht im selben Fach dich auch verrückt. Langfristig wäre also auch Unterricht in Deutsch, Mathe, Sachunterricht denkbar oder evtl. Kunst oder Musik, wenn du da Fähigkeiten hast. Auch eine Klassenleitung ist grundsätzlich möglich.

@ wieder_da und post '20: Ja, fachfremder Einsatz ist zwar nicht erlaubt aber in der Realität sicher nicht selten, derzeit wohl eher häufig. Es kann aber auch sein, dass sie später an zwei oder drei Schulen mit Englisch parallel eingesetzt wird, weil 28 Std. Englisch an einer Grundschule kaum möglich sind.

Und das für E10. Da würde ich den Gedanken an OBAS noch nicht in den Wind schießen.