Energiesparmaßnahmen zur Reduzierung der Abhängigkeit

Zitat von Moebius

Wir sind jetzt bei etwa 50% Erneuerbaren und es existieren keinerlei Probleme mit Zuverlässigkeit und Versorgungssicherheit, die sich daraus ergeben würden. Niemand wird irgendwann den Schalter umlegen und dann sind wir plötzlich bei 100% Erneuerbaren und im Winter gehen plötzlich die Lichter aus, wenn der Wind nicht mehr weht.

Aktuelles Ziel ist erst mal über die nächsten 7 Jahre in Richtung 80% zu kommen. Wenn dabei Probleme auftreten, werden die sich im Laufe des Prozesses langsam zeigen und man muss den Prozess halt anpassen.

Natürlich bestehen keine ernsthaften Probleme mit der Versorgungssicherheit, weil wir im Hintergrund ein nahezu komplett fossil laufendes Stromsystem bereithalten, das jedes mal einspringt, wenn die EE nicht liefern. Dafür haben wir sogar wieder alte DDR-Kohleblöcke aus der Mottenkiste geholt, um das zu gewährleisten. Doppelsysteme kosten halt verdammt viel Geld!

Nicht alle Prozent sind gleich einfach oder gleich schwer. Am Anfang ist es recht einfach und je weiter man die EE hochtreibt, umso teurer werden sie. In Deutschland sind wir übrigens so ziemlich die einzigen, die überhaupt das Ziel von 100% EE haben. Andere wissen, dass so ein System praktisch unbezahlbar ist. "World’s Dumbest Energy Policy" war nicht umsonst die Schlagzeile des Wallstreet Journals zur deutschen Energiewende.

Nur mal ein kleines Rechenbeispiel zur Verdeutlichung:

Ein aktuell im Bau befindlicher Reaktor, der im kommenden Jahr ans Netz gehen soll:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Flamanville#:~:text=Bei%20geschätzten%20Baukosten%20von%206,€.

Schon jetzt sind die Gesamtkosten bei 18 Mrd, das entspricht auf die installierte Nennleistung runter gerechnet gut 10 000 € pro kW.

Der Neubau einer Windkraftanlage kostet um die 1000 € pro kW, Offshore etwa 2000 €. Selbst mit einem vollständigen Backup an Gasturbinen ist Kernkraft also mindestens doppelt bis dreifach so teuer.

Niemand, der sich in der Thematik ernsthaft auskennt, fordert eine Rückkehr zur Kernkraft, das ist von allen politischen Problemen abgesehen einfach wirtschaftlich völlig absurd und jenseits allem Diskutablen.

Zitat von Moebius

Du drehst dich auch im Kreis und machst relativ deutliche, dass er dir einfach um "Kernkraft aus Prinzip, diese Erneuerbaren sind doch alle doof" geht (wundert mich nicht, dass der "ältere Herr" da deiner Meinung war).

Nein, da irrst du dich. Das schreibst du auch nur, weil dir nichts besseres mehr einfällt. Es ist übrigens auch die IPCC (Weltklimarat), die Kernkraft und Fossile mit CO2-Abscheidung in ihrem Bericht als gute Energiequellen drin haben. Dieser Teil des Berichts wird in Deutschland aber gerne ignoriert. Da beides von den Grünen verboten wurde, ist das verständlich. Dieser ältere Herr war übrigens schon sehr lange bei den Grünen und war für einen guten Mix. Dafür wäre ich auch, aber auf diesem Kurs befinden wir uns in Deutschland nicht.

Ich finde Erneuerbare nicht per se doof, aber sie haben ihren Platz in einem System. Ich kenne welche, die haben massig PV auf dem Dach und einen Speicher im Keller + E-Autos, weswegen sie zu 95% keinen Strom aus dem Netz brauchen. Das ist eine feine (und teure!) Sache, die in einem neugebauten Einfamilienhaus mit zwei Lehrerstellen funktioniert. Ich könnte da noch mehr Beispiele aufzählen, was möglich wäre. Das große Problem bleibt aber die Industrie, denn die meiste Energie wird dort verbraten. Nur 20% der Energie geht in die privaten Haushalte.

Ab einem gewissen Punkt übersteigen die Integrationskosten der EE in das Netz eben ihren Nutzen.

Zitat von Moebius

Niemand, der sich in der Thematik ernsthaft auskennt, fordert eine Rückkehr zur Kernkraft, das ist von allen politischen Problemen abgesehen einfach wirtschaftlich völlig absurd und jenseits allem Diskutablen.

Sind wir wieder bei den "echten Schotten" angekommen?

Um das hier vorerst einmal zu beenden: Sowohl bei den EE als auch bei der Kernkraft wird aktuell sehr viel geforscht. Vieles wird nichts taugen oder zu teuer sein. Es würde mich schwer wundern, wenn in beiden Bereichen nichts vorzeigbares entstanden wäre. Kernkraft wird dort seinen Platz haben.

Zitat von Moebius

Niemand, der sich in der Thematik ernsthaft auskennt, fordert eine Rückkehr zur Kernkraft, das ist von allen politischen Problemen abgesehen einfach wirtschaftlich völlig absurd und jenseits allem Diskutablen

Welche Thematik meinst du denn genau?

Das vielleicht dazu:

Wir haben uns mit dieser Technologie ziemlich ins Aus geschlossen. Schade eigentlich.

Dass jetzt nur noch hoch volatile Erzeugungsformen das Problem lösen sollen ist aber doch kein vernünftiger Weg. Hier sieht man mal wieder, dass man komplexe Probleme mit simplen Ideen lösen will. Das hat noch nie funktioniert.

Zitat von Frapper

Ich finde Erneuerbare nicht per se doof, aber sie haben ihren Platz in einem System. Ich kenne welche, die haben massig PV auf dem Dach und einen Speicher im Keller + E-Autos, weswegen sie zu 95% keinen Strom aus dem Netz brauchen. Das ist eine feine (und teure!) Sache, die in einem neugebauten Einfamilienhaus mit zwei Lehrerstellen funktioniert. Ich könnte da noch mehr Beispiele aufzählen, was möglich wäre. Das große Problem bleibt aber die Industrie, denn die meiste Energie wird dort verbraten. Nur 20% der Energie geht in die privaten Haushalte.

Ab einem gewissen Punkt übersteigen die Integrationskosten der EE in das Netz eben ihren Nutzen.

Kann ich bestätigen. Unser Haus ist hinsichtlich Strom und Wärme tatsächlich seit einem Jahr allein durch Selbstversorgung „überlebensfähig“.

Es kostet aber Geld und eine Menge Arbeit um das umgesetzt zu bekommen.

Interessant wäre es, wenn alle Gebäude nachgerüstet werden würden und das Ganze einspeisen würden, hat da jemand Evtl eine Hochrechnung parat?

Zitat von Frapper

Langsam und allmählich - Motto: Es gibt keinen Planeten B - ist es der schiere Ressourcenbedarf der EE. Hast du dich denn mal informiert, wie viel Material und Energie in die Produktion eines einzelnen Windrads oder Solarpanels geht?

Habe ich. Wir haben hier direkt einen großen Windradhersteller und viele Bekannte arbeiten dort. Leider ist das viel Blödsinn im Umlauf. Die Energie, die die Produktion benötigt, holt man relativ schnell wieder rein. Nach 2-3 Jahren ist man spätestens im Plus. Beim Material gibt es inzwischen hohe Recyclingquoten. Aber oft wird bei den Gegner dann mit veralterten Zahlen argumentiert.

Zitat von Frapper

Da sieht man die blanke Realität der deutschen Energiewende: Deutschlands Stromproduktion ist nahezu komplett fossil mit Treibstoffersparnis aus den EE. Speichertechnologien für so eine lange Zeit sind nicht existent und auch nicht wirtschaftlich.

Die historische Kernkraft war nur "wirtschaftlich", weil der Staat die Kosten für die Entsorgung des Atommülls übernommen hat und die Abbruchkosten bezuschusst. An diesen Kosten haben wir noch die nächsten 500 Jahre zu knabbern - falls diese Zeitspanne reicht. Hätten die Betreiber Rückstellungen für diese Kosten bilden müssen, wäre der Strompreis ins Unermessliche gestiegen.
Momentan stehen in ganz Europa die Castoren rum - und niemand weiß, wohin damit. Nur die Schweizer. Die bauen an der deutschen Grenze einen Tunnel

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Momentan stehen in ganz Europa die Castoren rum - und niemand weiß, wohin damit.

Ich würde mir so ein Teil in den Garten stellen lassen.

Zitat von SteffdA

Ich würde mir so ein Teil in den Garten stellen lassen.

Bei der Außentemperatur von so einem Behälter könntest die Abwärme glatt zum Heizen der eigenen Wohnung nutzen.

Zitat von plattyplus

Bei der Außentemperatur von so einem Behälter könntest die Abwärme glatt zum Heizen der eigenen Wohnung nutzen.

Dann stelle ich im Winter den Castor ins Wohnzimmer.

Kann ich so nicht bestätigen, die Wassertemperatur bei uns in den Schwimmbädern liegt bei maximal 26°, die Duschen sind auch eher lauwarm.

Was die Heizpilze anbelangt, die werden ja mit Butan oder Propan betieben und da hat es die ganze Zeit über keinen Mangel gegeben. Lediglich die CO2 Diskussion spielt hier eine Rolle. Da es der Gastronomie nicht sehr gut geht und die Städte keine Lust haben, dass noch mehr Gaststätten schliessen, sind die unteren Umweltbehörden da wohl nicht besonders aktiv, wobei ich auch die Rechtslage derzeit nocht kenne, ob Gebietskörperschaften die Nutzung untersagen können.

Zitat von fachinformatiker

Naja, ein Hallenbad in ist nicht unbedingt ein Thermalbad.

Nein, aber das war eine der ersten Aktionen, dass sie da die Temperaturen runtergefahren haben (völlig absurd, denn die wurden von ihren eigenen Kollektoren beheizt und hatte am Anfang zur Folge, dass sie gar nicht wussten, wohin mit dem heißen Wasser, es gab dann eben kochende Duschen).

Zitat von fachinformatiker

Kann mir nicht vorstellen, dass die meisten Besucher auf so aufgewärmte Außenbereiche bestehen.

Ich mag die wirklich sehr. Ich "bestehe" vielleicht nicht drauf, aber im Winter in ein solches schön warmes Außenbecken, das hat was.

Zitat von state_of_Trance

Ich mag die wirklich sehr. Ich "bestehe" vielleicht nicht drauf, aber im Winter in ein solches schön warmes Außenbecken, das hat was.

Und genau deswegen gehen viele Besucher dorthin und nicht in ein normales Schwimmbad.

Um ein Thermalbecken zu haben und nicht nur einfach ein Außenbecken mit warmem Wasser muss ja auch eine Thermalquelle vorhanden sein, der man zumindest in den Thermalbädern, die ich kenne, dann unterschiedliche Mengen kaltes Wasser beifügt in den diversen Becken, damit die Besucher:innen nicht gekocht werden. Extra Wasser erhitzen muss man zumindest in Thermalbädern also nicht. (Wobei ich generell warme Außenbecken im Winter eine feine Sache finde und gerne nutze.)

Zitat von plattyplus

Bei der Außentemperatur von so einem Behälter könntest die Abwärme glatt zum Heizen der eigenen Wohnung nutzen.

Genau das war die Idee. Reicht für die nächsten 1000 Jahre zum Heizen und das völlig CO₂-frei.