Wegfall der Maskenpflicht und der Tests in NRW

Zitat von NRW-Lehrerin

die Masken passen einfach nicht zu meinem Outfit!

Unwahrscheinlich, wenn man bedenkt, in wie vielen Farben und Mustern es die gibt. Das ist doch vorgeschoben.

Zitat von O. Meier

Unwahrscheinlich, wenn man bedenkt, in wie vielen Farben und Mustern es die gibt. Das ist doch vorgeschoben.

Und auch sicher kein GUTER Grund.

Die Diskussion ist schon seltsam. Überall in Europa, auf der Welt freut man sich über die wiedergewonnene Freiheit. In Deutschand hingegen scheine manche Strategien aus der Anfangszeit der Pandemie vielleicht "zu gut" gewirkt zu haben (Innenministerium: Internes Papier empfiehlt, den Deutschen Angst zu machen - FOCUS Online).

Ich kenne auch in Österreich z.B. diverse, die sich nicht gefreut haben über den Wegfall und nun Recht behalten haben.

Und nun?"?

o

Zitat von Plattenspieler

seltsam. Überall in Europa, auf der Welt freut man sich über die wiedergewonnene Freiheit.

Das Beispiel Österreich wurde ja schon genannt. Deren Tanz um die goldene Maskenlosigkeit ging nur kurz.

Womöglich haben auch die dich gefreut, als die Maskenpflicht fiel.

Ich warte auch noch auf Gründe für den Wegfall der Maskenpflicht. Gründe, die das Infektionsgeschehen betreffen.

Natürlich ist es einfacher, Leute zu verstehen, deren Mimik zu erkennen, zu atmen, zu sporteln, zu reden, zu schauspielern... aber wir tragen die Maske ja aus dem Grund, andre (OP-Maske) oder uns und andre (FFP2) zu schützen, wo gibt es denn da Argumente, diese nicht mehr zu tragen?

Gerne auch sachlich und gerne auch einfach formuliert.

Gerne auch Verweise auf andre Länder. Wie Ö. Dazu wurde ja schon was gesagt (zwar "anekdotisches" Wissen, aber immerhin ein Eindruck, um Zahlen muss ich mich noch bemühen und dass die Masken dort wieder eingeführt werden, kann ja nur den Grund haben, dass sie schützen)(oder ist jetzt Vermummung Pflicht... Scherzle).

Zitat von elCaputo

Denn auch Du bleibst Gründe gegen das Pauletten-Tragen im Unterricht schuldig. Warum?

Dass die Pauletten keinen Schutz gegen Infektionen bieten, weißt du aber schon?

Bei den Masken geht es um die Abwägung des Infektionsschutzes gegen die Nachteile des Maskentragens. Diese Abwägung hat zunächst der Staat vorgenommen. Nun ist sie aber der Einzelnen überlassen.

Wenn es keine Argumente gegen das Maskentragen gäbe, müsste man doch schnell dazu kommen, eine zu tragen, um deren Schutzwirkung in Anspruch zu nehmen.

Hier sprechen Menschen miteinander, die sich auf die eine oder andere Art entschieden haben. Die, deren Abwägung gegen die Maske ausgefallen ist, haben dafür Gründe. Und zwar als die Änderung der Rechtslage. Die ist nur der Anlass, nach diesen Gründen zu handeln.

Oder laufen diese Leute im Winter ohne warme Jacke ’rum? Zum Tragen einer solchen sind sie nämlich auch nicht gesetzlich verpflichtet.

Zitat von elCaputo

Ich überlege jetzt seit einer viertel Stunde, was für Gründe es fürs Durchgängig nicht Sombrero Tragen geben könnte. Oder Burka... also so pflichtgemäß, meine ich. Was spricht gegen das durchgängige Tragen von Masken, Sombreros, Burkas, Maleranzug, Baseballhandschuhen, Schnorchel, Schnurrbart, Epauletten, Birkenstocks, Zweispitz, Spazierstock oder der Latexmaske mit dem feschen Reißverschluss? Ich komm nicht drauf. Mist, dann muss ich wohl jetzt zwangsläufig...

Es spricht bei fast allen nichts dagegen, aber auch nichts dafür.

Wenn du Birkenstock oder Sombrero tragen willst, tu es. Aber du schützt dadurch nicht andere. (Gut, vielleicht halten andere von dir Abstand. )

Wenn beide Maske tragen, wird der Schutz multipliziert, noch mehr, wenn sie der Infizierte trägt. Und die Argumente werden wie du gerade zeigst, immer dümmer.

Ich probiere es auch mal, eine Kirsche schält man nicht, also warum sollte man Bananen schälen? (Überzeugt? Ich auch nicht und wenn jemand alte Studien wie NRW-Lehrerin zu Longcovid verlinkt, schüttele ich auch nur überrascht den Kopf (übrigens wurde diese Zusammenfassung von Beginn 2021 ziemlich zerrissen, weil sie selektiv auswählt). Entweder haltet ihr uns für doof oder ihr glaubt den Mist selber oder wollt einfach ablenken. Aber ernst kann man euch damit nicht nehmen. Sagt doch einfach, mich nervt die Maske und mein Gegenüber ist mir egal. Selbst schuld, wenn das Kind der krebskranken Mutter in die Schule kommt. Habe ich tatsächlich vor vielen Jahren lange vor Corona einmal gehört.)

Tja, und da sollte man meinen, in einem Lehrerforum stünde es um das Leseverstehen besser. Aber wenn Zitate ein Hinweis auf selektives Lesen sind, dann ist so manches erklärlich.

Ich versuchs nochmal mit ner Frage. Hat der elCaputo mit seinem letzten Beitrag...

a) ...versucht, eine Debatte zum Sinn und Unsinn von MNS zu führen, ja irgendwem das Masketragen auszureden und dabei auf einen vollkommen untauglichen Vergleich mit Sombreros zurückgegriffen, weil er den Unterschied von Sombreros und Masken nicht kennt?

b) ...explizit erklärt, dass es ihm nicht um die Debatte zur Sinnhaftigkeit von MNS geht, sondern darum, dass die Forderung nach Gründen, die gegen eine Zwangsmaßnahme sprechen, schlicht albern ist. Und dafür hat er auf einen Vergleich zurückgegriffen, der von Natur aus schief ist. Das ist bei Vergleichen nunmal so. Jedweder Vergleich wäre mit dem Argument, das Vergleichsobjekt sei ja nicht identisch mit dem Ausgangsobjekt ab sofort und für immerdar unmöglich. Aber diese Deutungshoheit über den Diskurs und seine Begriffe oder Techniken habt Ihr nicht. Ihr behauptet das nur.

Zitat von SteffdA

Ok, dann laß uns an deinem Wissen teilhaben. Welche neuere Studie kennst du, die das widerlegt/ergänzt/bestätigt?

Die haben das Problem wahrscheinlich viel besser verstanden als so manche Maßnehmen[...][befürworter].

Ich habe nie behauptet, dass die Letalität 0,03% beträgt. Das wurde von NRW-Lehrerin als Begründung genannt, warum man keine Masken tragen muss. Und das hat sie mit einer Studie begründet, die extrem klein war, eine andere Variante untersucht hat, selber sagt, dass es nur eine grobe Schätzung ist und wahrscheinlich nicht vergleichbar mit D ist.

Wir können es aber auch mal mit einfacher Mathematik versuchen. Der Tod tritt frühestens 2-3 Wochen nach der Infektion ein. Eher später als früher. Vor 14 Tagen hatten wir durchschnittliche Zahlen von knapp unter 200.000. 0,03 % von 200.000 ergeben 60 Todesfälle. Die letzten Tagen waren wir aber eher bei 300. Wir können jetzt natürlich noch über Dunkelziffer etc. diskutieren. Aber das müsstet du dann aber auch bei Delta machen-

Letztlich wissen wir nicht, wie tödlich die aktuelle Variante ist. Wenn wir die meisten ansehen, wird man wahrscheinlich irgendwo bei 0,1-0,2% liegen. 0,03% halte ich für deutlich zu gering. Aber es muss ja auch differenziert betrachtet werden. Es gibt eine Studie aus England, dass es bei Omikron oder Delta kaum Unterschiede bei unter 10 Jährigen gibt.

Zum zweiten:

Du möchtest ernsthaft darüber diskutieren, dass das Tragen eines Sombrero genauso sinnvoll wie das Tragen einer Maske ist?

Darüber nachzudenken benötigt er eine Viertelstunde? Das gibt zu denken.

Aber er könnte als Beispiel voran gehen. Avantgarde quasi. Ich würd mir das auch ansehen. Und dann würd ich mich entscheiden.

Obwohl ...

Zitat von elCaputo

b) ...explizit erklärt, dass es ihm nicht um die Debatte zur Sinnhaftigkeit von MNS geht, sondern darum, dass die Forderung nach Gründen, die gegen eine Zwangsmaßnahme sprechen, schlicht albern ist.

NRW-Lehrerin schrieb, dass sie mit ihren Schülern darüber gesprochen hat, dass es gute Gründe gegen das Maskentragen gibt. Da uns diese Gründe nicht bekannt sind, wäre es doch einfach schön, wenn sie diese nennen würde.

Es ist auch eine Zwangsmaßnahme, dass ich nicht ohne Führerschein Auto fahren darf. Oder das ich nicht mit einer Waffe durch die Gegend laufen darf.

Man muss auch nicht von Zwangsmaßnahmen sprechen. Sage doch einfach gesetzliche Regelungen. Und wenn ich gegen ein Gesetz bin, sollte ich das auch begründen können.

Zitat von laleona

Dann müssten ja alle 150 bald durch sein...

Wir haben tatsächlich mittlerweile viele Genesene.

Zitat von laleona

Ich warte auch noch auf Gründe für den Wegfall der Maskenpflicht. Gründe, die das Infektionsgeschehen betreffen.

Natürlich ist es einfacher, Leute zu verstehen, deren Mimik zu erkennen, zu atmen, zu sporteln, zu reden, zu schauspielern... aber wir tragen die Maske ja aus dem Grund, andre (OP-Maske) oder uns und andre (FFP2) zu schützen, wo gibt es denn da Argumente, diese nicht mehr zu tragen?

Gerne auch sachlich und gerne auch einfach formuliert.

Gerne auch Verweise auf andre Länder. Wie Ö. Dazu wurde ja schon was gesagt (zwar "anekdotisches" Wissen, aber immerhin ein Eindruck, um Zahlen muss ich mich noch bemühen und dass die Masken dort wieder eingeführt werden, kann ja nur den Grund haben, dass sie schützen)(oder ist jetzt Vermummung Pflicht... Scherzle).

Von Schülern mit Symptomen und positiv getesteten verlange ich, dass sie Masken tragen.

Wegen der Zahlen: Die Schulzahlen werden gerade nicht veröffentlicht. Da ist momentan Chaos.

Zitat von Tom123

Zum zweiten:

Du möchtest ernsthaft darüber diskutieren, dass das Tragen eines Sombrero genauso sinnvoll wie das Tragen einer Maske ist?

Nein, wollte ich ausdrücklich nicht. Ich wollte auf die Fehlerhaftigkeit der Diskussionstechnik hinweisen.

Wenn ich nun behauptete, das Tragen von Sombreros ab sofort für unentbehrlich zu halten und für jeden verpflichtend zu machen, dann dürfte es zweifellos dagegen Vorbehalte geben. Diesen wiederum zu begegnen mit der Forderung nach Lieferung von Gründen, was denn so schwer, so unmöglich, so tragisch oder so falsch am Tragen von Sombreros sei, wäre wohl die am wenigsten erfolgversprechende Taktik. Allein das wollte ich deutlich machen.

Diejenigen, die hier fleißig Argumente für das Tragen von MNS liefern, sind davon vollkommen unberührt. Sie haben diese krumme Argumentation offenbar nicht nötig, meiden sie, wissen's besser.

Zitat von elCaputo

Diejenigen, die hier fleißig Argumente für das Tragen von MNS liefern, sind davon vollkommen unberührt. Sie haben diese krumme Argumentation offenbar nicht nötig, meiden sie, wissen's besser.

Ich denke, dass es unumstritten ist, dass es gute Gründe für das Maskentragen gibt. Wenn ich es ablehne, sollte ich doch mindestens so gute Gegenargumente haben...