Krieg

Zitat von CDL

Das darf dich gerne interessieren, mich interessiert erst einmal eine Antwort auf meine zuvor an dich gerichtete Frage.

Die Antwort habe ich gegeben: ich bin da emotionslos, weder für das eine noch das andere und kann mit beidem leben. Die Frage bleibt, warum du so emotional bist und den Beitritt der Ukraine zur EU so kategorisch ausschließt.

Zitat

Wenn du es nicht für nötig erachtest deine gespielte Entrüstung inhaltlich zu unterfüttern,

Welche "gespielte Entrüstung"?

Zum Rest äußere ich mich mal nicht. Wenn du dich beruhigt hast, kannst du es ja nochmal versuchen.

Zitat von Gymshark

fachinformatiker hat Recht: Verlust von Gebietsland ist das geringere Übel vor Tod und Leid. Wenn ich meine Maximalforderung (Alle Russen von meinem Land schmeißen.) nicht durchbekomme, ist dieser Kompromiss mir lieber als ein andauernder Krieg mit allen negativen damit verbundenen Folgen.

Es ist nicht nur gebietsland. Es ist Heimat für viele geflüchtete Ukrainer. Es ist angestammtes Staatsgebiet das völkerrechtlich bestätigt ist.

Wie geht man dann bei so einer Lösung mit den Kriegsverbrechen der Ukraine um?

Es geht ja nicht nur um Gebiete.

Es muss auch sichergestellt sein, dass Ukrainer, die in diesem besetzen Gebiet sich nicht sicher fühlen freies Geleit haben das Gebiet zu verlassen. Außerdem muss die Rückführung der entführten Kinder sichergestellt werden .

Zitat von reinerle

Von Lehrern darf man doch Differenzierung erwarten. Bleib doch mal bei Inhalten.

Ah, du meinst bestimmt die Inhalte, die in über 2000 Beiträgen noch nicht genannt wurden. Mach doch mal einen Anfang.

Du darfst gerne zurückblättern.

Zitat von fachinformatiker

Leider ist das kein Wunschkonzert und zur Zeit sind die Karten für die Ukraine schlechter als vorher.

Die Realität sieht etwas anders aus: Russland hat schon wieder die Offensive in Charkiw verkackt und sich eine sehr blutige Nase geholt.

In der Krim sieht es für Russland auch nicht gut aus und die Brücke zur Halbinsel könnte bald Geschichte sein.

Die russische Wirtschaft scheint auch stärker angeschlagen zu sein, als von den Russen immer behauptet.

Weitere moderne Kampfsysteme insbesondere auch F-16 Kampfjets werden in den nächsten Monaten in der Ukraine ankommen, die den russischen deutlich überlegen sind.

Ich bin sehr gespannt, ob Putin das politisch überleben wird.

Zitat von raindrop

Ich bin sehr gespannt, ob Putin das politisch überleben wird.

Der Mann ist 71 und stinkreich. Ich denke, ein negativer Ausgang des Krieges hätte für ihn persönlich kaum nennenswerte Folgen. Im Zweifelsfall setzt er sich ab und verbringt seine letzten Jahre dort, wo ihn keiner finden wird.

Zitat von Gymshark

Der Mann ist 71 und stinkreich. Ich denke, ein negativer Ausgang des Krieges hätte für ihn persönlich kaum nennenswerte Folgen. Im Zweifelsfall setzt er sich ab und verbringt seine letzten Jahre dort, wo ihn keiner finden wird.

Schau dir den Mann mal genauer an:

Die meisten seiner Auftritte strotzen von einem Bild der Stärke und des Egos.

Solche Menschen verkriechen sich nicht einfach. Sie versuchen in irgendeiner Art ihren Stempel zu hinterlassen.

Putins Stempel ist bisher von einem Angriffskrieg gegen die Ukraine gezeichnet, der nicht nur massiv das Völkerrecht (Entführung Kinder/Massenmorde/Völkermord/Angriffskrieg) beinhaltet, sondern auch noch ganz auf die Lahmlegung kritischer ziviler Infrastruktur (Atomkraftwerk/Stromnetz/Nahrung/med. Versorgung) abzielt.

Der Mann wird erst den Schwanz einziehen, wenn sein Volk ihm ans Leder will. Deshalb nutzt er ja auch bewusst cyberkrieg gegen Europa und propaganda fürs Volk.

Zitat von raindrop

Die Realität sieht etwas anders aus: Russland hat schon wieder die Offensive in Charkiw verkackt und sich eine sehr blutige Nase geholt.

In der Krim sieht es für Russland auch nicht gut aus und die Brücke zur Halbinsel könnte bald Geschichte sein.

Die russische Wirtschaft scheint auch stärker angeschlagen zu sein, als von den Russen immer behauptet.

Weitere moderne Kampfsysteme insbesondere auch F-16 Kampfjets werden in den nächsten Monaten in der Ukraine ankommen, die den russischen deutlich überlegen sind.

Ich bin sehr gespannt, ob Putin das politisch überleben wird.

Mjap mjap die nächsten zwei Wochen werden entscheidend sein und bis Weihnachten ist der Krieg aus. Die F-16 ist übrigens aus den 70er Jahren...

Zitat von reinerle

Mjap mjap die nächsten zwei Wochen werden entscheidend sein und bis Weihnachten ist der Krieg aus. Die F-16 ist übrigens aus den 70er Jahren...

Nein natürlich nicht, habe ich nicht behauptet und denke ich auch nicht. Aber die Behauptung, dass die Ukraine kurz vorm Zusammenbruch steht und für die Russen alls supi läuft, ist falsch.

Das die F-16 aus den 70er Jahren ist und natürlich über die Jahrzehnte modernisiert wurde, spielt keine Rolle. Das Kampfflugzeug wird ausreichen, um die Luftverteidigung der Ukraine zu stärken. Es ist dann nicht mehr so einfach für die Russen ihre Strategischen Bomber einzusetzen.

Ich denke, dass die Ukraine Russland langfristig besiegen kann, wie es die Mudschahedin in Afghanistan bereits in den Jahren 1979-89 auch geschafft haben.

Zitat von plattyplus

Ich denke, dass die Ukraine Russland langfristig besiegen kann, wie es die Mudschahedin in Afghanistan bereits in den Jahren 1979-89 auch geschafft haben.

Und was passiert danach? Welche Auswirkungen hat das auf die Ukrainer, die derzeit außer Landes sind?

Zitat von Gymshark

Welche Auswirkungen hat das auf die Ukrainer, die derzeit außer Landes sind?

Das hängt davon ab, ob die Ukraine die wehrfähigen Männer anschließend wegen Wehrdienstverweigerung vor Gericht stellt. Ich habe ja auch zwei 19jährige Ukrainer in meiner Klasse, die sich jetzt schon überlegen können, ob sie jemals in die Ukraine zurückj wollen, eben weil ihnen genau dieser Gerichtsprozess dann droht.

Zitat von Gymshark

Und was passiert danach? Welche Auswirkungen hat das auf die Ukrainer, die derzeit außer Landes sind?

komische Frage. Wenn die Russen aus der Ukraine verschwunden sind, können sie wieder nach Hause und das Land wieder aufbauen, wenn sie wollen.

Zitat von raindrop

komische Frage. Wenn die Russen aus der Ukraine verschwunden sind, können sie wieder nach Hause und das Land wieder aufbauen, wenn sie wollen.

Was meinst du mit dem fettmarkierten Teil?

"Wenn sie wollen" heißt "Wenn sie wollen". Vielleicht bleiben sie auch lieber hier und gehen nicht zurück.

Zitat von kleiner gruener frosch

"Wenn sie wollen" heißt "Wenn sie wollen". Vielleicht bleiben sie auch lieber hier und gehen nicht zurück.

Sie sind doch als Flüchtlinge hier und nicht als Arbeitsmigranten - das sind zwei unterschiedliche rechtliche Vorgänge.

Vielleicht "wollen" sie trotzdem nicht zurück. Egal was das für unterschiedliche Vorgänge sind.

Dann hätten sie aber auch fairerweise vor dem Krieg migrieren können. Aktuell investieren Millionen Menschen in der Ukraine aber auch andernorts enorm viel Mühe, Zeit, Massen an Geld und Muskelkraft nicht nur für das Land und die Infrastruktur, sondern noch viel stärker für die Menschen, die dort wohnen, die dort mal wohnten. Es sterben jeden Tag Menschen für diese Menschen, die aktuell zum Beispiel in Deutschland leben.

Mit dem Hintergrund zu argumentieren "vielleicht wollen sie nicht zurück" finde ich, ganz vorsichtig formuliert, moralisch schwierig.

Okay, deine Frage oben lautete also eigentlich nicht "Was meinst du mit dem fettgedruckten Teil", sondern "Ich will das nicht verstehen, weil ich es moralisch schwierig finde, wenn Einwohner aus anderen Ländern bei uns bleiben möchten."