Endlich mal wieder etwas vernünftiges von meiner Kirche, dass dem der christlichen Lehre entspricht.
Sehr zynisch von einem Mann, der einer Institution vorsteht, die so unsäglich viel Leid über die Menschen gebracht hat....
Krieg
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Pabst Franziskus hat eine bemerkenswerte Ähnlichkeit mit dem angeblich bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommenen Prigozhin.
Ich sag es ja nur.
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Es entspricht der christlichen Lehre, sich von Feinden überrennen zu lassen? Das glaubst du doch selbst nicht.
Hast du schon einmal das neue Testament gelesen?
Leider ist es ja so, dass nur zwei aussichtsreiche Parteien sich gegen Waffenlieferungen und zum Druck auf Verhandlungslösungen aussprechen. Dagegen sind lt. Umfrage 1/3 der Deutschen gegen mehr Waffen und fast die Hälfte gegen den Taurus.
BSW sind für mich zu kommunistisch und die AFD zu rechts. Wird schwierig....
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Die Diskussion erinnert mich an die schon etwas länger zurückliegende Diskusssion rund um den offenen Brief von Schwarzer. Ich habs vor zwei Jahren schon gesagt und sag es heute noch immer. Ich bin froh nicht in der Verantwortung zu sein, eine irgendwie geartete Entscheidung treffen zu müssen. Das Problem ist doch, dass die Lösung mit der weißen Fahne schon vor über einem Jahr möglich gewesen wäre. Wesentlich weiter ist die Ukraine bis jetzt nicht gekommen. Wer nun Recht behält, wird die Geschichte uns lehren. Falls in einem Jahr Trump die Ukraine und den Westen hängen lässt, befürchte ich, dass auch die anderen Nato Staaten auf einmal schnell auf Friedensverhandlungen drängen. Dabei wird die Ukraine Federn lassen müssen. Wenn das passiert, muss jeder der die Position von Schwarzer damals vehement angefechtet hat, aber ein ganzes Kilo Asche auf sein Haupt verteilen, denn dann wäre jeder Tote mehr, den es nach dieser Forderung noch gegeben hat quasi umsonst gewesen. Sollte umgekehrt dieser Wahnsinnige in Russland auf die Idee kommen, nun auch noch Nato Staaten anzugreifen, dann muss man sich umgekehrt fragen, warum wir nicht direkt dem Vorschlag von Macron gefolgt sind. Ich weiß nicht was richtig ist.
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Wenn das passiert, muss jeder der die Position von Schwarzer damals vehement angefechtet hat, aber ein ganzes Kilo Asche auf sein Haupt verteilen, denn dann wäre jeder Tote mehr, den es nach dieser Forderung noch gegeben hat quasi umsonst gewesen.
Es ist und war die Entscheidung der Ukrainer, ob sie dem Terror der Russen etwas entgegensetzen wollen oder nicht. Das ist nicht die Entscheidung einer arroganten Putinfreundin namens Schwarzer oder Wagenknecht.
Jeder Toter ist ein toter zu viel. Aber die gehen alle auf das Konto der Russen.
Immerhin gibt es die Ukraine noch und wer weiß wie viel Leid dieser Krieg verhindert hat. Die Ukrainer haben sich entschieden zu kämpfen und sie haben auch nicht das Massaker von Butscha oder die vielen Deportierten oder ermordeten Ukrainer vergessen...
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Es ist schon lange nicht mehr der Krieg zwischen Russland und Ukraine - dafür sind inzwischen schon viel zu viele Länder aktiv involviert.
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Echt verrückt, den militärischen Einsatz Israels bezeichnet der Papst als Terrorismus, den völkerrechtswidrigen Überfall Russlands aber sollen die derart Terrorisierten als Verhandlungsbasis sehen? Das muss die einleuchtende christliche Ethik mit der rechten Wange sein.
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Wer ernsthaft über die Position des Papstes diskutieren möchte, möge sich vielleicht vorher mit seinen Positionen zu Abtreibung, Frauenrechten und zB den kirchlichen Entwicklungen in Deutschland beschäftigen, wo er Modernisierungen sehr restriktiv blockiert. Franziskus wird medial hauptsächlich als bescheidener und demütiger Mann dargestellt, er ist aber jemand, dessen Überzeugungen weitgehend aus der der Mitte des letzten Jahrhunderts stammen und der politisch Autokratien deutlich näher steht als modernen, westlichen Gesellschaften.
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Das Problem ist doch, dass die Lösung mit der weißen Fahne schon vor über einem Jahr möglich gewesen wäre.
Jeder der das fordert, muss auch bereit sein, weitere 5 Millionen ukrainische Flüchtlinge auf zu nehmen, denn das ist die unabwendbare andere Seite dieser Medaille. Russland hat (genau wie die Ukraine) überhaupt kein Interesse am Einfrieren der aktuellen Situation und zeigt auch keine Bereitschaft dazu, "weiße Fahne" bedeutet Besetzung großer weiterer Landesteile und vielleicht übrig lassen einer Rumpf-Ukraine unter russischem Einfluss, wie es Frankreich unter Hitler ergangen ist. Und eine Fluchtbewegung von 10-20 Millionen Ukrainern nach Westen wird dann kommen.
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Jeder der das fordert, muss auch bereit sein, weitere 5 Millionen ukrainische Flüchtlinge auf zu nehmen, denn das ist die unabwendbare andere Seite dieser Medaille. Russland hat (genau wie die Ukraine) überhaupt kein Interesse am Einfrieren der aktuellen Situation und zeigt auch keine Bereitschaft dazu, "weiße Fahne" bedeutet Besetzung großer weiterer Landesteile und vielleicht übrig lassen einer Rumpf-Ukraine unter russischem Einfluss, wie es Frankreich unter Hitler ergangen ist. Und eine Fluchtbewegung von 10-20 Millionen Ukrainern nach Westen wird dann kommen.
Selbst wenn der zweite fettmarkierte Teil so kommen sollte, warum führt dies deiner Meinung nach automatisch zum ersten fettmarkierten Teil?
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Selbst wenn der zweite fettmarkierte Teil so kommen sollte, warum führt dies deiner Meinung nach automatisch zum ersten fettmarkierten Teil?
1 Millionen Menschen sind aus dem syrischen Bürgerkrieg bei uns gelandet - von 20 Millionen Einwohnern und über einen halben Kontinent. In der Ukraine leben 40 Millionen Menschen, die 20 Millionen Flüchtlinge stammen nicht von mir sondern aus verschiedenen Schätzungen europäischer Organisationen. Was glaubst du denn, wo die in einem offenen Europa hin sollen? Alle nach Polen? Mit dem Auto bist du in einem Tag aus der Ukraine in Berlin.
Davor die Augen zu verschließen, ist meiner Meinung nach Realitätsverweigerung. Wagenknecht, AFD und co, machen das aus politischen Gründen, weil ihnen die nächst Flüchtlingswelle in die Karten spielen.
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Breslau hat derzeit 30% ukrainische Einwohner….. das wird bei einem Sieg Russlands dann definitiv mehr.
Russland die Hand zu reichen wäre richtig, wenn es nicht den lieben Putin an der Macht hätte. An der jetzigen Stelle wird jede Friedensverhandlung, die Russland einen Vorteil verschafft, von Russland schamlos ausgenutzt werden.
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Im Prinzip schon. Das ist die Geschichte mit der "einen Backe".
In den 2000 Jahren seit Niederschrift dieses Satzes hat sich jedoch kaum ein Christ wirklich daran gehalten.Hast du schon einmal das neue Testament gelesen?
Leider ist es ja so, dass nur zwei aussichtsreiche Parteien sich gegen Waffenlieferungen und zum Druck auf Verhandlungslösungen aussprechen. Dagegen sind lt. Umfrage 1/3 der Deutschen gegen mehr Waffen und fast die Hälfte gegen den Taurus.
BSW sind für mich zu kommunistisch und die AFD zu rechts. Wird schwierig....
Es geht darum, die eigene Backe hinzuhalten nicht die von Fremden. Wenn der Papst sich also selbst foltern oder vergewaltigen lässt ...
Sonst hat es nichts mit Christentum zu tun, sondern mit Egoismus und bewusster Dummheit (dann kann man hinterher behaupten, habe ich nicht gewusst) und ist einfach widerlich.
(Sein Vorvorvorgänger widersprach Hitler und Judenvernichtung auch nicht. Passt also zum Vatikan, aber nicht zur Bibel.)
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1 Millionen Menschen sind aus dem syrischen Bürgerkrieg bei uns gelandet - von 20 Millionen Einwohnern und über einen halben Kontinent. In der Ukraine leben 40 Millionen Menschen, die 20 Millionen Flüchtlinge stammen nicht von mir sondern aus verschiedenen Schätzungen europäischer Organisationen. Was glaubst du denn, wo die in einem offenen Europa hin sollen? Alle nach Polen? Mit dem Auto bist du in einem Tag aus der Ukraine in Berlin.
Davor die Augen zu verschließen, ist meiner Meinung nach Realitätsverweigerung. Wagenknecht, AFD und co, machen das aus politischen Gründen, weil ihnen die nächst Flüchtlingswelle in die Karten spielen.
Ich schrieb bereits hier, bis jetzt gibt es 3 Millionen Flüchtlinge aus der Ukraine, die Hälfte davon in Deutschland. Man rechnet, las ich mehrfach, bei Sieg Russlands mit jeweils der 10fachen Menge (also 15 Millionen alleine für Deutschland). Und ja, AFD und Le Pen werden dies ausnutzen, in Polen reagieren bereits heute viele aggressiv auf die Ukrainer (hat nach uns, glaube ich, die größte Menge aufgenommen und kann auch keine weiteren 8 Millionen aufnehmen). Unsere Demokratien sind also in Gefahr.
Transnistrien ist dann auch sicher nicht mehr zu retten (hat Grenze zu Ukraine), es fällt also Moldawien. Und sobald Trump an der Macht ist, Baltikum, evtl. Polen und die ehemaligen DDR-Gebiete (zumindest hat Putin es so angekündigt).
Ich wundere mich nicht, dass Fachinformatiker dies nicht so erschreckend findet wie ich.
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Echt verrückt, den militärischen Einsatz Israels bezeichnet der Papst als Terrorismus, den völkerrechtswidrigen Überfall Russlands aber sollen die derart Terrorisierten als Verhandlungsbasis sehen? Das muss die einleuchtende christliche Ethik mit der rechten Wange sein.
Zum letzten Satz. Nein, das hat nichts mit der Bibel zu tun. Da geht es um die eigene Backe nicht um fremde.
Mich regen solche Menschen auf, die behaupten Christ zu sein und ich verstehe gut, wenn andere sich deswegen vom Christentum abwenden. Es ist einfach nur Arroganz (und leider nicht zum ersten Mal im Vatikan siehe Beziehung zu Hitlerdeutschland).
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Russland die Hand zu reichen wäre richtig, wenn es nicht den lieben Putin an der Macht hätte. An der jetzigen Stelle wird jede Friedensverhandlung, die Russland einen Vorteil verschafft, von Russland schamlos ausgenutzt werden.
Das denke ich leider auch. Alle Verträge, also auch ein Friedensvertrag, sind mit der aktuellen russischen Regierung das Papier nicht wert, auf dem sie geschrieben stehen. Dafür hat die aktuelle russische Regierung schon zu viele Verträge gebrochen, als das man ihr eine Vertragstreue in einen zukünftigen Friedensvertrag nicht unterstellen kann. Sie würde die Zeit doch nur nutzen, um nachzurüsten und in wenigen Jahren erneut losschlagen.
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... Unsere Demokratien sind also in Gefahr.
"Wir schaffen das." ..wird mir zumindest seit 2015 immer wieder gesagt.
Transnistrien ist dann auch sicher nicht mehr zu retten (hat Grenze zu Ukraine), es fällt also Moldawien. Und sobald Trump an der Macht ist, Baltikum, evtl. Polen und die ehemaligen DDR-Gebiete (zumindest hat Putin es so angekündigt).
Sorry, aber was was rauchst du so?
Alle Verträge, also auch ein Friedensvertrag, sind mit der aktuellen russischen Regierung das Papier nicht wert, auf dem sie geschrieben stehen. Dafür hat die aktuelle russische Regierung schon zu viele Verträge gebrochen,..
So? Welche denn?
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"Wir schaffen das." ..wird mir zumindest seit 2015 immer wieder gesagt.
Sorry, aber was was rauchst du so?
So? Welche denn?
2015 waren es aber nicht 15 Millionen Flüchtlinge zusätzlich zu den bereits vorhandenen, sondern insgesamt 890 000 (also noch nicht einmal eine Millionen, jetzt sind alleine bereits 1,5 Millionen Ukrainer da). Du hast es also nicht so mit Zahlen? Ich helfe, was bei knapp 1 Millionen klappt, klappt bei insgesamt 18 Millionen (es kommen ja noch andere) nicht unbedingt. Oder 89 cm hoch Wasser auf meinem Grundstück blöd, aber 18 Meter hoch ist definitiv nicht dasselbe.
Und 1938 konnten sich viele auch noch nicht vorstellen, was 1939 geschah (manche schon und die wurden auch so plump angemacht, ernsthaftes Argument war das von dir nicht). Aber Putin und die Seinen (er ist nicht allein wie viele behaupten) wollen den Wahrschauer Pakt wieder errichten und vor allem westliche Demokratien zerstören (und auch wenn sie letztendlich wie Hitler scheitern sollten vorher viel Leid bringen). Noch im Februar 2022 hörte man "was hast du geraucht" bzw. "die westlichen Geheimdienste spinnen", wenn man einen Überfall auf die Ukraine in Erwägung zog. Putin freut sich über so viel Naivität.
Und es gab einige Vertragsbrüche Russlands z. B. Unversehrtheit Ukraine aber auch Erdgaslieferung nach Deutschland. Und Russland erlaubte 1997 der Nato sich nach Osten auszudehnen, jedes Land dürfte selbst entscheiden unter Verzicht von Atomwaffen. Ja, Genscher hat sich im Februar 1990 anders geäußert, aber er sprach nicht für die Nato (und das wussten auch die Russen).
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Die Ukrainer haben sich entschieden zu kämpfen und sie
Kommt drauf an, wen Du fragst. Die
200000 ukrainischen Mânner die sich derzeit in Deutschland aufhalten, haben sie da wohl anders positioniert. Genauso wie diejenigen, die sich seit Monaten nicht mehr aus dem Haus trauen, vor lauter Angst von irgendwelchen Rekrutierungskommandos dienstverpflichtet zu werden. Wer aufgrund von Geschlecht oder Alter nicht in der Situation ist, möglicherweise rekrutiert zu werden, positioniert sich da vielleicht anders. Die Zahl derer, die sich freiwillig einem solchen Todeskommando stellen, hat aber wohl deutlich abgenommen.
