Schriftliche Subtraktion

Zitat von MarieJ

Deshalb war das mit der 1, die man dazu schreibt auch plausibel, weil man da ja ansonsten nicht ergänzen kann. Mehr brauchte ich als Kind nicht an Erklärung.

Ja, für mich hat das auch immer gereicht und genauer hat man uns das mit Sicherheit auch nicht erklärt. Ich habe mich nur gefragt, ob es noch irgendeine Möglichkeit gibt, das "sichtbar" zu machen. Beim Abziehverfahren könnte ich das mit Legematerial und dann Umtauschen machen, beim Ergänzen nicht. Aber ich denke mittlerweile auch: der Aufwand, das so einzuführen steht in keinem Verhältnis zum Nutzen. Die Zeit investiere ich dann lieber in die Phase davor (also beim halbschriftlichen Rechnen mit und ohne Material, Rechenstrich etc....). Ich denke, wenn sie das wirklich können, schadet es auch nicht, das schriftliche Rechnen nur schematisch zu lernen. Da finde ich es tatsächlich wichtiger, dass es möglichst einfach ist, damit man es lebenslang automatisch abrufen kann.

Doch, man könnte es auch beim Ergänzen legen:

13-7

würde man es schriftlich rechnen, müsste man 3-7 rechnen.

Man ergänzt beim Minuenden 10, damit man es rechnen kann, an dieser Stelle würde man einen 10er dazu legen.

Gleichzeitig legt man beim Subtrahenden auch 10 hinzu, allerdings an der Zehner-Stelle.

Entspricht das dann dem gleichsinnigen Verändern?

Möglich ist es, aber verständlich wird es nur wenigen und gerade denen, die sich ohnehin schwer tun, wird es nicht helfen. Da ist das Veranschaulichen eher verwirrend.

Das ist doch ganz einfach:

Für Erwin und Jule gilt 1., was bei Jule an nicht stellengerechter Schreibweise, bei Erwin an mangelndem Subtraktionsvermögen liegt,

Nicki, Simon und Peter können das, aber beim Zehnerübergang gerät Simon an seine Grenzen beim Subtrahieren im ZR 20, Nicki hat das mit der kleinen Zahl nicht verstanden und Peter vergisst sie immer mal, sodass es vermehrt zu Fehlern kommt, zudem sind seine Ziffern so unsauber, dass man 6-9-0 nicht auseinanderhalten kann, auch das führt zu Fehlern,

Suzette und Yorna helfen sich, indem sie die Subtrahenden addieren und anschließend eine einfache Subtraktion bewältigen können,

während Isi gerade das 1x1 wiederholt und Jupp die Ziffern bis 7 schreibt und Zahlzerlegungen übt, also gar nicht an der schriftlichen Subtraktion als solches beteiltigt ist.

Max ist aus einer andere Schule hinzugekommen und nutzt das andere Verfahren, dabei verhaspelt er sich nur bei mehrfachem Borgen, ist sonst aber sicher,

Olga, Anton und Sirin lösen alle Aufgaben ohne Probleme, ihnen geht aber das Rechnen auf den Nerv, weil sie es längst können, deshalb erhalten sie zunächst Aufgaben mit Fehlern zum Kontrollieren und Erläutern, anschließend Sachzusammenhänge und schließlich wahlweise Olympiade-Aufgaben oder Formate zu Strukturen oder offene Formate, die jedoch das schriftliche Subtrahieren einbeziehen.

Zitat von Lindbergh

Ich blicke ehrlich gesagt nicht mehr durch, an welcher Stelle jetzt konkret die Schüler das Problem haben.

Keine Ahnung, wo du da Probleme siehst, sie sind alle auf einem guten Weg der Verbesserung ihrer mathematischen Fähigkeiten.

Zitat von Palim

Doch, man könnte es auch beim Ergänzen legen:

13-7

würde man es schriftlich rechnen, müsste man 3-7 rechnen.

Das wäre dann doch aber abziehen, oder?

Zitat von Palim

Man ergänzt beim Minuenden 10, damit man es rechnen kann, an dieser Stelle würde man einen 10er dazu legen.

Gleichzeitig legt man beim Subtrahenden auch 10 hinzu, allerdings an der Zehner-Stelle.

Entspricht das dann dem gleichsinnigen Verändern?

Genau, das wäre dann das Verfahren "Ergänzen mit Erweitern". Das geht genauso auch mit dem Abziehverfahren und da stellt sich mir dann wieder die Frage, was das Ergänzen demgegenüber für einen Vorteil hat. Man kann es zwar irgendwie legen, aber wirklich übersichtlich macht es das nicht.

Ich hab mal auf Youtube geguckt, wie die KollegInnen das so machen.

Ergänzen mit Erweitern sähe so aus:

Ich fürchte das würde insbesondere die schwachen Rechner komplett verwirren. Das würde ich nicht machen.

Also wenn Ergänzungsverfahren, dann ohne Material.

Wenn ich unbedingt mit Material legen wollte, würde ich ein Abziehverfahren wählen, weil die Handlung (ich lege Material hin und nehme etwas weg) sich wesentlich leichter und verständlicher darstellen lässt.

Aber beim Entbündeln schreckt mich tatsächlich die Notationsform mit dem vielen Durchstreichen ab, vor allem, wenn es nicht nur an einer Stelle geschieht. Auch da wären meine schwachen Rechner bzw. die Kinder mit "Orientierunsschwierigkeiten" und/oder chaotischen Schriftbild raus.

Bliebe noch "Abziehen mit Erweitern", aber das ist in den Schulbüchern so gar nicht zu finden. Weiß jemand warum?

Ich finde das könnte man sehr gut zeigen und erklären.

Aber wie schonmal gesagt: ich werde ergänzen und auf die Materialschlacht verzichten. Einfach, weil das dem Verfahren in unserem Lehrwerk entspricht und die Kollegen es auch so machen und in der 4. daran anknüpfen. Ich gehe im Moment auch noch recht optimistisch davon aus, dass die das hinbekommen.

Außerdem spart mir das auch ein bisschen Zeit, weil mir die auch ganz schön im Nacken sitzt (ich habe mich ehrlich gesagt, auch erst etwas erschreckt, als Conni schrieb, dass sie schon schriftlich subtrahieren, habe mich aber entspannt als jemand anderes schrieb, das käme bei ihr im Mai/Juni dran....).

Ich persönlich merke auch die Nachwirkungen des Lockdowns. Die jetzigen 3er waren sowohl in der 1. als auch der 2. Klasse länger zu Hause. Bei mir hat das z.B. dazu geführt, dass sie sich ausgerechnet das sensible Thema "Zehnerübergang" zu Hause aneignen mussten. Als sie zurückkamen, habe ich schnell gemerkt, dass das bei den meisten noch sehr unsicher war. Ich hatte zwar Legematerial für zu Hause zur Verfügung gestellt und habe genaue Schritt-für-Schritt-Anleitungen für die Eltern geschrieben , wie die Kinder legen und dazu sprechen sollen(mit Bildchen und Sprechblasen), aber das hatte kaum einer gemacht (heute würde ich das mit Lernvideos machen, aber soweit war ich damals noch nicht).

Ich habe dann also einen Rolle rückwärts gemacht und alle wesentlichen Schritte nochmal wiederholt und festgeklopft.

Dadurch haben wir definitiv Zeit "verloren", die uns heute noch fehlt, aber ich denke es hat sich gelohnt (gerade heute habe ich mich z.B. wieder sehr gefreut, wie gut sie mir ihre eigenen Rechenwege zeigen, versprachlichen und aufschreiben können, natürlich nicht alle, aber doch die allermeisten und durchaus auch die schwächeren).

Ich finde es logisch, dass wir nicht genauso weit sind, wie wir es sonst gewesen wären, merke aber auch bei den Kollegen die Tendenz, das immer mal wieder zu vergessen. Ich bin aber der festen Überzeugung, dass es nichts bringt, Tempo zu machen um alles irgendwie unterzubringen. Am Ende ist alles nur angerissen und halbverstanden. Dann lieber reduzieren, aber das was man schafft, sicher vermitteln. Aber auf die Idee, in der jetzigen Situation Lehrpläne zu entschlacken oder zu akzeptieren, dass man manche Themen erst im Schuljaht drauf angeht, kommt ja hierzulande niemand. Wir tun hier einfach weiter so, als wäre nichts gewesen.

Zitat von Conni

sie waren in der Berliner Grundschule noch diejenigen, die am kürzesten zu Hause waren.

Insgesamt natürlich schon, aber anteilig (zu ihrer bisherigen Gesamtschulzeit) war es eben doch ganz schön viel. Und je jünger sie sind, desto heikler finde ich es, weil es da wirklich um Grundlagen geht (in Mathe auch nochmal schlimmer als in Deutsch).

Zitat von Conni

Was übrigens in meiner Klasse am Stoff der 3. noch fehlt (und weshalb du keinen Schrecken bekommen musst):

Multiplikation und Division

Rechnen mit Größen, Geld, Längen, Zeit

Daten und Zufall

ein Teil der Geometrie

Das ist lieb von dir, mich beruhigen zu wollen, aber das fehlt mir größtenteils auch noch. Multiplikation habe ich am Anfang des Schuljahres nochmal länger gemacht, aber müssen wir auch nochmal ran. Vor alle Division sitzt noch gar nicht....

Zitat von Lindbergh

Meinst du mit "Multiplikation und Division" die Einführung in diese Rechenarten

Zitat von icke

Multiplikation habe ich am Anfang des Schuljahres nochmal länger gemacht, aber müssen wir auch nochmal ran. Vor alle Division sitzt noch gar nicht....

Also letzteres...

Du bist ganz schön stark, Conni ,

jeden Tag aufs Neue der Rasselbande auch Rechnen beibringen zu wollen.

Conni

Oha... und ich finde meine schon anstrengend. Aber ich glaube die sind dann doch harmlos im Vergleich. Auch sehr lebhaft und laut (Übergänge sind gaaanz schwierig...frontale Phasen und Arbeitsphasen sind aber völlig okay) und viele extrem Verpeilte aber insgesamt dann doch freundlich und interessiert und machen auch einfach ganz gerne Mathe.

Armes... du hast mein volles Mitgefühl. Und ich bin ganz sicher: das liegt nicht an dir!

Aber wenn ich das so lese, würde ich auch sagen: es liegt definitiv nicht an der Auswahl des Rechenverfahrens...