Schriftliche Subtraktion

Zitat von karuna

Interessant! Wo findest du immer sowas?

Ich finde es auch fraglich, inwieweit das alles stimmt.

Ich bin in einem anderen europäischen Land zur Grundschule gegangen und habe gerade verglichen - es ist definitiv NICHT korrekt, was in diesem Dokument zur Notation geschrieben wird.

Zitat von Conni

Ich dachte, das wäre implizit erkennbar, dass ich nicht zu dem Schlag Lehrer gehören, die keinerlei Abweichungen bei sinnvollen Rechnungen dulden. Aber offenbar komme ich doch anders rüber?

Wie kommst du denn jetzt darauf? Das hast du glaub ich falsch interpretiert.

Ich habe übrigends gerade noch weiter in meinem Didaktibuch gelesen und die empfehlen das Abziehverfahren mit Endbündelung.

Begründung: Die Ergänzungsverfahren könne man Kindern nicht verständnisbasiert vermitteln.

Wie erklärt ihr den Kindern denn beim Ergänzungsverfahren, weshalb sie die 1 schreiben?

Zitat von karuna

Wo findest du immer sowas?

In meinen Lesezeichen?

Ich wusste nicht, ob ich es noch habe ... und ob es die Seite noch gibt.

Erstaunlicherweise ist es eine DaZ-Seite, das wusste ICH nicht mehr.

Bei DaZ-Sachen bin ich relativ bewandert, da bin ich immer wieder auf der Suche.

Die Sachen sammeln sich über die Jahre an ... und passen immer noch in mein Elefantengedächtnis, in dem für solche Sachen immer wieder Platz ist, für anderes nicht.

Erwachsene Personen aus arabischen Ländern habe ich vor Jahren schon gefragt, wie es in deren Ländern ist,

aber da bekommt man sehr unterschiedliche Antworten - und zu Erwachsenen habe ich (von Corona unabhängig) eher Kontakt, wenn sie gerade neu in Deutschland sind und man noch nicht so viel Fragen kann.

Sinnvoll ist es ja, wenn man etwas ältere Kinder aus anderen Ländern bekommt. Da kann man sich anschauen, wie sie rechnen und was man daraus dann macht.

Das Abziehverfahren soll auch internationaler sein, das wurde damals im Kollegium diskutiert, als wir es eingeführt haben - inzwischen nutzen wir doch wieder das andere Verfahren.

Nachtrag

Zitat von Ketfesem

Ich bin in einem anderen europäischen Land zur Grundschule gegangen und habe gerade verglichen - es ist definitiv NICHT korrekt, was in diesem Dokument zur Notation geschrieben wird.

Das kann ich ja schlecht kontrollieren,

aber es ist hilfreich, zu erkennen, dass es nicht das eine Verfahren weltweit gibt, sondern SuS aus anderen Ländern andere Voraussetzungen mitbringen. Auch deren Eltern haben das Bedürfnis, ihnen zu helfen. Dann stehen 2 unterschiedliche Systeme nebeneinander. So ähnlich ist es auch, wenn Eltern das Ergänzungsverfahren erlernt haben und die Kinder in der Schule das Abziehverfahren einsetzen sollen - bei uns gab es häufig Diskussion darum und Elternabend, an denen das neuere Verfahren extra erläutert wurde, was dann erneut für Diskussionen gesorgt hat.

Noch ein Nachtrag:

Vielleicht ist es ja in den Ländern selbst auch nicht einheitlich, wir kommen ja auch nicht zu eine, sondern zu mehreren Verfahren.

Zitat von Palim

Das Abziehverfahren soll auch internationaler sein

Sagt mein Buch auch.

Zitat von Lindbergh

Weil das ein Forum ist, in dem Meinungen ausgetauscht werden, und kein Wissenschaftskongress, der streng faktenbasiert argumentiert.

Es ist aber ein Forum für Lehrkräfte, sprich Menschen, die wenigstens eine Grundahnung von Didaktik haben im Allgemeinen und die die Didaktik ihrer Fächer (ich erinnere dich einfach daran, dass du wiederholt in diesem Forum behauptet hast, du habest u.a. Mathe für Grundschullehramt studiert und auch ein entsprechendes Referendariat erfolgreich absolviert, die entsprechende Didaktik sollte dir also geläufig sein) insofern kennen, anwenden und nicht, weil man doch einfach mal sagen und meinen darf einfach jeden unreflektierten Hirnpfurz, der Menschen, die gar keine Ahnung von Didaktik haben halt mal so meinen könnten äußern. Der Thread ist auch nicht ein "wer meint denn mal irgendetwas, hat aber null Ahnung von nix"-Thread, sondern bezieht sich ganz gezielt auf Mathedidaktik. Solltest du also der sein, der zu sein du vorgibst, dann fang an basierend auf der Didaktik der Mathematik zu reflektieren und zu argumentieren.

Es wäre einfach grundlegend schön, wenn Meinung auf Wissen beruht....

Conni

Wenn das alles so vermittelt wird, wie du beschrieben hast, dann verstehe ich nicht, warum das bei doch so vielen nicht klappt. Vielleicht liegt es einfach an der Zusammensetzung der Klasse? Diese Probleme, die du beschreibst, sind mir bisher bei meinen Klassen nicht so explizit gehäuft aufgefallen. Einzelfälle gibt es natürlich schon. Allerdings meine ich, dass die Schreibweise mit dem Strich die Fehlerhäufigkeit vermindert hat. Zumindest ist alles lesbarer.

Zum Ergänzungsverfahren:

Ich weiß noch, als das Abziehverfahren eingeführt wurde. Da war ich teilweise an einer Hauptschule zur Vertretung. In der GS erhielten wir extra eine Fortbildung. Gerade, weil uns das Ergänzungsverfahren als Schüler so eingetrimmt wurde, fiel es vielen schwer, umzudenken. Das war auch der Grund, warum manche Lehrer zuerst mal am Ergänzungsverfahren festklebten und vor allem die Lehrer an den weiterführenden Schulen den Schülern wieder das Ergänzungsverfahren beibrachten, weil sie selbst mit dem neuen Abziehverfahren nicht klar kamen. Außerdem wurde das Durchstreichen abgelehnt, was ich gut nachvollziehen konnte. Das sieht bei der schriftlichen Division sehr grenzwertig aus.

Zitat von Caro07

Gerade, weil uns das Ergänzungsverfahren als Schüler so eingetrimmt wurde, fiel es vielen schwer, umzudenken. Das war auch der Grund, warum manche Lehrer zuerst mal am Ergänzungsverfahren festklebten und vor allem die Lehrer an den weiterführenden Schulen den Schülern wieder das Ergänzungsverfahren beibrachten, weil sie selbst mit dem neuen Abziehverfahren nicht klar kamen.

Hier war es freigestellt. Wir haben uns für das Abziehverfahren entschieden, hatten uns informiert, haben Elternabende gemacht.

Andere Schulen sind beim Ergänzungsverfahren geblieben, in der SekI gab es die entsprechende Reaktion.

Das ist ein Grund, warum wir wieder beim Ergänzungsverfahren angekommen sind.

Zitat von Palim

Sehe ich auch so, und bitte vorwärts, rückwärts, seitwärts, quer durcheinander.

Aber leider, leider lernen es einige dennoch nicht und immer noch geistern Ideen durch die Gesellschaft, es könne ausreichen, wenn man die Reihen mühsam hochzählt

Ich hab meinen immer gesagt - "wenn ich euch nachts wecke und eine Aufgabe stelle, dann muss die flutschen." Der große hatte die meisten Probleme mit 6x7" - jetzt aber nicht mehr

Zitat von Anfaengerin

"wenn ich euch nachts wecke und eine Aufgabe stelle, dann muss die flutschen."

Ist das nicht die Begründung für den Namen der "Mitternachtsformel"?

Ad rem: Natürlich muss das Einmaleins schlussendlich automatisiert werden, ein wichtiger Zwischenschritt sind aber die Ableitungen von den Kernaufgaben (Blitzaufgaben, ...). Gerade 6 x 7 bekommt man auch relativ einfach heraus, wenn man 6 x 6 weiß. Oder 5 x 7.

Conni

Es wird zwischen dem Minuenden und dem Subtrahenden ein Kästchen ausgelassen. Ich habe übrigens nochmals etwas zur verkürzten Sprechweise gefunden. Das ist aus dem Lehrplan zur Förderschule.

Abziehverfahren Förderschule Bayern, siehe S. 2

Ich habe nochmals gegoogelt. Bei "Frau Spasskanone" sind Arbeitsblätter zum Verfahren eingestellt, die mit dem Worksheetcrafter gemacht wurden. Da kann man es gut in der Vorschau sehen. So ähnliche Arbeitsblätter habe ich auch erstellt.

Zitat von Plattenspieler

Ist das nicht die Begründung für den Namen der "Mitternachtsformel"?

Ad rem: Natürlich muss das Einmaleins schlussendlich automatisiert werden, ein wichtiger Zwischenschritt sind aber die Ableitungen von den Kernaufgaben (Blitzaufgaben, ...). Gerade 6 x 7 bekommt man auch relativ einfach heraus, wenn man 6 x 6 weiß. Oder 5 x 7.

erstaunlicherweise habe ich die Formel für die quadratischen Gleichungen nicht unter dem Namen gelernt und kann sie trotzdem noch. Ich habe sie damals als abc-Formel gelernt.
Keine Sorge - er hat es gut verstanden und Mathe immer geliebt.

Mal ehrlich: Kein Mensch muss die schriftlichen Rechenverfahren in der weiterführenden Schule können. Kopfrechnen, ja bitte, schriftliches Rechnen? Nö.

Das einzige, was man jemals wieder braucht, ist das schriftliche Dividieren für die Polynomdivision, die in NRW nicht mehr im Lehrplan steht. Und wenn man ehrlich ist: Die Uhr ist auch nicht mehr so essentiell, wie sie mal war.